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Ricky
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Pues por rizar el rizo: Hace un par de años tuvo que salir un video con celebrities en plan "l@s pelirroj@s no son fe@s" pprque parece ser que hay gente que los considera así.

¿Y ahora se va a privar a las niñas pelirrojas de su princesa Disney de referencia?

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solharis
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Ricky dijo:
Pues por rizar el rizo: Hace un par de años tuvo que salir un video con celebrities en plan "l@s pelirroj@s no son fe@s" pprque parece ser que hay gente que los considera así. ¿Y ahora se va a privar a las niñas pelirrojas de su princesa Disney de referencia?

Pues no es ninguna tontería. En mi colegio había un chico con el pelo muy rojo y la piel muy blanca y el resto le llamaban Zanahoria. En inglés está el término despectivo "ginger".

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Omnio
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Es que ya hay princesas negras o si se quiere se pueden crear más, pero negrizar a una de las blancas y además quizás la preferida de las niñas es un insulto a la cultura, la raza y la sensibilidad de las niñas. Disney también debe pensar en el futuro, las niñas blancas no quieren muñecas negras. Sin embargo las niñas negras sí quieren muñecas blancas. Yo no veo tan claro que poner a una sista de Ariel sea lo mejor para el negocio.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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ukos dijo:
Creo que xoso, niño12 o yo hemos sido bastante comedidos, de mi boca no ha salido la palabra racista dicho sea de paso. Si os ponéis a la defensiva y a decir gilipolleces pues pasando. Un saludo a todos.

Habla por ti. Niño12 no ha parado de llamarnos racistas.

En todo caso disculpa por haberte ignorado.

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Xoso
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Adrianthema dijo:

Sé que es una concepción más tardía, de hecho ni siquiera se especifica que sean 3 ni que fuesen reyes, pero qué más da? Lo que cuenta es que es la interpretación mayoritaria y la que acabó trascendiendo .

Ya, pero es un perfecto ejemplo de la manera en la que pueden llegar a cambiar las representaciones a lo largo del tiempo. De un número indeterminado de magos de Oriente (aunque bueno en la Biblia ya se puede sobreentender que son tres al ser tres regalos, pero es discutible y dependiendo de cada tradición cristiana el número varía) hemos terminado llegando a uno en representación de cada continente (americanos, australianos y antárticos no porque no cabían en la patera jaja).

Imagina que en vez de la actual, se hubiera impuesto otra imagen como la que se tenía de los magos-sacerdote del imaginario Reino del Preste Juan, que volaban en alfombras mágicas y portaban cruces que al clavarlas en el suelo se convertían en iglesias o castillos.

Xoso dijo:

Quote:
Y mándale un privado a zuckerberg negándole que sea judìo solo porque es más rubio y blanco que cualquiera de nosotros.

Impresionante meada fuera de tiesto.

Ah sí? te sirve el puto rey David como ejemplo entonces o hay algo todavía más judío? busca en la biblia como lo describen, el resultado (visto lo visto) te sorprenderá.

[/quote]

Cualquier tipo de texto antiguo puede deparar descripciones de lo más sorprendente en comparación con las ideas que nos hacemos de la antigüedad. Por ejemplo sin ir más lejos he mencionado a Gyllenhaal como protagonista del Prince of Persia, más allá de que tenga un aire con la forma en la que se ha representado a veces al protagonista en los juegos (Solharis tiene razón), la dinastía aqueménida era de etnia blanca. De hecho para integrarse mejor en los territorios a los que eran enviados (poblados por gente más morena) no era raro que los sátrapas se tiñeran el pelo de negro y usaran maquillaje para oscurecer la piel. Blackface en la antigüedad, vaya.

Pero lo que sí parece claro es que la población de Palestina en la Antigüedad, y por ende la mayoría de los protagonistas bíblicos, no eran caucásicos rubios de ojos azules. De hecho lo más probable es que si Jesucristo se reencarnase hoy y visitase los EUA, acabaría en Guantánamo o lo deportarían.

Adrianthema dijo:

El único caso "moderno" (sin tener que remontarnos a las películas bíblicas de los años 60) que me suena de los que comentas es el de Ghost in the Shell y sí recuerdo que se armó un pifostio similar en su día, supongo que con razón (yo ni vi el anime). Aunque no sea un tema racial sí recuerdo por ejemplo protestas y discusiones, con las que estuve de acuerdo, con la elección de actor para la chica danesa y el no elegir o al menos contemplar la idea de un actor transgénero.

Tampoco soy partidario de los remakes ganacuartos yanquis de películas exitosas de otros países, y en la mayoría de los casos suelen consistir en sustituir actores blancos de x país europeo por actores blancos de eeuu.

Y qué demonios, no me viste protestar porque ahora sin más me cuadró pasarme por aquí y es la discusión de moda de la semana pero me tiro semanas y meses sin hacerlo, y porque ante una mera explicación de por qué chirriaba ya se me tachó de determinadas cosas y se me intentó endilgar opiniones de omnio que no manifesté.

A mi la polémica de Ghost in the Shell me pareció absurda, primero como buen personaje manganime su aspecto es sumamente ambiguo en la obra original (al igual que sucede con Alita, cuya adaptación también despertó polémica aunque por otros motivos), segundo porque es su película y la hacen como quieren, si no te gusta no vayas a verla. El propio autor del manga original declaró estar contento con la Johansson, a lo mejor porque simplemente le pone palote yo que sé, pero vamos es de coña ver al autor de la obra original dando el visto bueno y luego llegar a internet y encontrarte a los pseudo-fans indignados lloriqueando y pataleando.

En lo personal, estoy hasta la polla de toda las polémicas actuales sobre "whitewashing", apropiacionismo cultural y demás mierdas. Todas las putas culturas y civilizaciones a lo largo de la historia han tomado y copiado cuentos e ideas ajenas y las han adaptado a sus propias necesidades, sin ir más lejos las representaciones de Yisuskraist que suelen parecerse sospechosamente a quienes las elaboran. Es curioso porque hay ciertas conductas de Disney que son perfectamente censurables (El Rey León es un plagio descarado de Kimba el león blanco, por lo cual fueron demandados y tuvieron que pagar) pero todo este pifostio por una sirenita negra me parece el colmo de la absurdez y del lloronismo postmoderno que tanto se estila en la actualidad.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Omnio dijo:
Las sirenas deben ser blancas para conservar ese halo de misterio lejano y frío. Si ponen sirenas negras tendrán un aspecto demasiado sexual, a los padres les recordará los vídeos de Brazzers y Black Valley Girls que ven por las noches en el lavabo con el móvil y se la pelarán incontrolablemente en el cine al lado de sus mujeres e hijas. Será un suceso sonado y traumático como pocos, Disney tiene que tener mucho cuidado con ésto.

Bromas aparte, es cierto que las mujeres negras en general tienen una belleza menos delicada. Tienen una belleza más animal y hoy en día se está apostando por mujeres con rasgos aniñados y cuerpos delicados como hablábamos antes respecto a la Alicia Vikander. Creo que ése es el problema y no tanto el racismo del que habla Niño12. 

Por mi parte me gusta la variedad. Me gustan las mujeres de rostros angelicales pero tampoco tengo problema si son menos angelicales. En mi disco duro hay lugar para mujer de todas las razas.

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The Dreadful Hours
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Novo dijo:

Poner a una sirenita negra es casi tan absurdo como el blackface (pintar a blancos con betún) del teatro del siglo XIX o las primeras películas: se hace por cuestiones políticas y no es armonioso con la realidad de la historia. 

Y las cuestiones políticas eran bien distintas. De verdad, si vais a compensar el complejo de culpa de la progresía con este complejo de víctima ridículo no sé si ya estáis en modo troll como cuando Omnio se cansa del ciclo de respuestas o vais en serio.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Omnio
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Venga Solharis empieza a poner fotos de guarronas negras.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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Lo de los pelirrojos lo dije rozando el trolleo (lo del vídeo es verdad), pero parece ser que en esto de cambiar la raza de un blanco le está tocando a los pelirrojos, y ya hay en internet quien señala una conspiración.

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Marshall
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Se dice “RACISTES”. Lenguaje inclusivo por favor, no vaya a ser que algunos caballeros por aquí se molesten también por ello.

Stay the night but keep it under cover.

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solharis dijo:

De todas formas hay algo que reconocerle a la Halle Bailey y es que cara de criatura marina tiene con esa boca enorme y los ojos tan separados. En particular recuerda mucho a un rape. Porque al margen de la raza, mira que hay negras guapas por ahí para haber elegido a esta chica...

 

Es que no solo es que la tipa sea negra, también eligieron a la más puta fea para el papel. En esto de la inclusión Disney se pinta solo y han pensado también en los feos, para que se sientan valorados y vayan a ver la película. Así como un personaje blanco y pelirrojo con facciones finas te lo pasan al negro como si nada, también lo vuelven horroroso físicamente.

Stay the night but keep it under cover.

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Xoso
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Así me gusta, a tope contra la sobreexplotación de los cánones femeninos de belleza tradicionales, innovando socialmente y tal.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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ukos
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Son unas joyitas si. Y te llaman ofendidito o progre pensando que eso es ofensivo o algo cuando todas las ofensas empiezan en ellos

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Xoso dijo:

Así me gusta, a tope contra la sobreexplotación de los cánones femeninos de belleza tradicionales, innovando socialmente y tal.

Claro, claro, yo te pido una lista de actrices negras a las que te tirarías y en ningún lado aparecería Halle Bailey.

No, si ahora ya no nos podrá parecer fea una negra porque los caballeros del bienquedismo se nos ofenden.

Stay the night but keep it under cover.

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Marshall
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ukos dijo:
Son unas joyitas si. Y te llaman ofendidito o progre pensando que eso es ofensivo o algo cuando todas las ofensas empiezan en ellos

“la sirena es la rasa jajs”. Desde que soltaste esa subnormalidad ya deberías haber dejado de escribir por pura dignidad.

Stay the night but keep it under cover.

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Jefe rojo
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ps no se que pongan a la actriz de lara croft q tanto os molaba jeje ahora seguro que no os quejabais de que la sirenita no tuviera tetaaaaas

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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ukos
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Marshall dijo:

Xoso dijo:

Así me gusta, a tope contra la sobreexplotación de los cánones femeninos de belleza tradicionales, innovando socialmente y tal.

Claro, claro, yo te pido una lista de actrices negras a las que te tirarías y en ningún lado aparecería Halle Bailey. No, si ahora ya no nos podrá parecer fea una negra porque los caballeros del bienquedismo se nos ofenden.

No creo que se esté ofendiendo si no pensando que eres un imbecil. Si a ti te parece normal que alguien que haya superado la adolescencia siga menospreciando a la gente por su fisico me das pena. No es cuestion de que alguien te parezca guapo o no, a todos nos gusta la gente de cierta manera (a mi tampoco me gusta la Halle esta), es cuestion de que no tienes por qué decirlo y menos aun con esas formas que ha usado solharis o de la forma en la que en el post de tomb raider analizásteis cada parte del cuerpo de Alicia Vikander. Es inmaduro, superficial, falto de empatia ¿Cuando ves un gordo por la calle tus amigos y tu os reís 15 minutos, aun estais en esa fase? 

Luego por otro lado está lo siniestro de que Solharis quiera que la protagonista de una peli dedicada a niños de 5-12 años esté buena, su obsesion con las tias buenas con las que no trata en persona llega al punto de querer verlas hasta en peliculas infantiles.

Y luego está el hecho de que los niños no van a valorar a la actriz por su fisico, por suerte no son tan superficiales y les va a dar igual el aspecto de la actriz y con mas suerte aun, si sus padres no son gilipollas como vosotros y no le dicen "mira, X chica es mas guapa que la fea de la sirenita" pues a lo mejor no acaban como vosotros. 

 

 

Marshall dijo:

ukos dijo:
Son unas joyitas si. Y te llaman ofendidito o progre pensando que eso es ofensivo o algo cuando todas las ofensas empiezan en ellos

“la sirena es la rasa jajs”. Desde que soltaste esa subnormalidad ya deberías haber dejado de escribir por pura dignidad.

Esto puedes repetirlo 3 o 4 veces mas y voy a seguir sin entenderte. Tampoco me importa.

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ukos
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Por cierto he visto esta imagen por twitter y teneis razon, practicamente ni se aprecia que es una sirena, va a costar entender el argumento.

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Maddmax
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Xoso dijo:

Así me gusta, a tope contra la sobreexplotación de los cánones femeninos de belleza tradicionales, innovando socialmente y tal.

Contra esos canones que luchen las mujeres, si tanto les importa.
Yo si tengo que elegir entre una mujer fea o una guapa, llamame machiste, elijo la guapa.
Tu me imagino que no, que vas siempre a por los orcos para luchar contra los canones capitalistas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax
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Poblador desde: 06/02/2009
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ukos dijo:
Son unas joyitas si. Y te llaman ofendidito o progre pensando que eso es ofensivo o algo cuando todas las ofensas empiezan en ellos

Tienes mi permiso para enseñar esta conversación en tu grupo de aliades de facebook a ver si mojas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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The Dreadful Hours
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Si yo fuera un nazi como vosotros y quisiera joder a Disney le daría la vuelta al asunto haciendo un meme con la sirenitta para dog-whistlear sobre el gran reemplazo en Escandinavia.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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ukos
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Poblador desde: 16/01/2016
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Maddmax dijo:

ukos dijo:
Son unas joyitas si. Y te llaman ofendidito o progre pensando que eso es ofensivo o algo cuando todas las ofensas empiezan en ellos

Tienes mi permiso para enseñar esta conversación en tu grupo de aliades de facebook a ver si mojas.

Ok.

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Ricky
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ukos dijo:

Ricky dijo:
ukos dijo:

Tragar con el bienquedismo y con que te toquen ""tu"" historia clasica es un precio a pagar que merece la pena para que poco a poco haya mas igualdad de papeles. 

Si creeis que no merece la pena y que la puta sirenita es un bien inmutable de la humanidad que no deberia profanarse pues estais fatal.

Pero es un precio a pagar. Tú lo has dicho. Que ojo, mi interés hubiera sido el mismo con una actriz blanca y pelirroja (a no ser que cambiasen la edad y de Ariel hiciese, por ejemplo, Amber Heard, pero desvarío). Que comprendo por lo que se hace, y no me parece una traición a las esencias ni nada. Pero que una chica negra aparezca como si nada junto a un principe de un país indeterminado que parece Dinamarca y pase por lugareña, chirría. La hisroria es la que es, y va dirigida a quien va dirigida. No altera sustancialmente nada, y es una licencia más. Ok. Vale. Pero por decir que es un cambio donde es evidente la intención del estudio, precisamente porque choca, tampoco pasa nada.

 

Es un precio a pagar a cambio de algo a ganar. 

Por otro lado, no he leido nada sobre la nueva pelicula, porque me la suda, pero creo que estais suponiendo que va a ser ambientada en dinamarca y va a ser todo identico a la original salvo la actriz, y lo mismo es una adaptacion mas elaborada.

Si no niego que haya algo que ganar. Joder, ya lo he dicho en el comentario que me citas marcado en negrita.

Comprendo por qué lo hacen. Y añado que hasta me parece bien la intención.

Pero tampoco pasa nada por decir que una chica negra en un país que parece Dinamarca en el s. XVIII no encaja como si nada. ¿Que con esa licencia consigues que las niñas negras se puedan sentir identificadas?

Pues oye, genial. Yo hubiese optado por un remake de Tiana y el Sapo, o incluir una chica negra en la siguiente animada. Pero la decisión de casting es una licencia que no va a alterar sustancialmente la película. Incluso si quieres, ya han conseguido publidad gratis, así que a lo mejor, es una decisión muy acertada.

 

Y sí, en lo segundo tienes razón. Hemos todos supuesto que van a hacer un calco de la original, y a lo mejor la varían bastante. Pero lo dudo. Más que nada por los precedentes inmediatos.

 

 

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Ricky dijo:

ukos dijo:

Ricky dijo:
ukos dijo:

Tragar con el bienquedismo y con que te toquen ""tu"" historia clasica es un precio a pagar que merece la pena para que poco a poco haya mas igualdad de papeles. 

Si creeis que no merece la pena y que la puta sirenita es un bien inmutable de la humanidad que no deberia profanarse pues estais fatal.

Pero es un precio a pagar. Tú lo has dicho. Que ojo, mi interés hubiera sido el mismo con una actriz blanca y pelirroja (a no ser que cambiasen la edad y de Ariel hiciese, por ejemplo, Amber Heard, pero desvarío). Que comprendo por lo que se hace, y no me parece una traición a las esencias ni nada. Pero que una chica negra aparezca como si nada junto a un principe de un país indeterminado que parece Dinamarca y pase por lugareña, chirría. La hisroria es la que es, y va dirigida a quien va dirigida. No altera sustancialmente nada, y es una licencia más. Ok. Vale. Pero por decir que es un cambio donde es evidente la intención del estudio, precisamente porque choca, tampoco pasa nada.

 

Es un precio a pagar a cambio de algo a ganar. 

Por otro lado, no he leido nada sobre la nueva pelicula, porque me la suda, pero creo que estais suponiendo que va a ser ambientada en dinamarca y va a ser todo identico a la original salvo la actriz, y lo mismo es una adaptacion mas elaborada.

Si no niego que haya algo que ganar. Joder, ya lo he dicho en el comentario que me citas marcado en negrita.

Comprendo por qué lo hacen. Y añado que hasta me parece bien la intención.

Pero tampoco pasa nada por decir que una chica negra en un país que parece Dinamarca en el s. XVIII no encaja como si nada. ¿Que con esa licencia consigues que las niñas negras se puedan sentir identificadas?

Pues oye, genial. Yo hubiese optado por un remake de Tiana y el Sapo, o incluir una chica negra en la siguiente animada. Pero la decisión de casting es una licencia que no va a alterar sustancialmente la película. Incluso si quieres, ya han conseguido publidad gratis, así que a lo mejor, es una decisión muy acertada.

 

Y sí, en lo segundo tienes razón. Hemos todos supuesto que van a hacer un calco de la original, y a lo mejor la varían bastante. Pero lo dudo. Más que nada por los precedentes inmediatos.

 

Pues estamos de acuerdo entonces.

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El tal Ukos lanzando un pedazo de argumento como “te podrá gustar o no pero NO TIENES POR QUÉ DECIRLO”. Lo dicho, un caballero del bienquedismo, además de retrasado mental.

Seguro que cuando en unos cuantos años relancen la saga de Harry Potter con un negrazo personificando a Harry Potter acompañado por Ron y Hermione con rastas y negros también, le parecerá increíble. O Black Panther protagonizado por un rubio musculoso de ojos azules y acento británico.

Stay the night but keep it under cover.

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A todo esto, ya que pusieron a esta chica como Ariel, seria un puntazo que Terry Crews sea el rey Tritón.

Stay the night but keep it under cover.

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Marshall dijo:
El tal Ukos lanzando un pedazo de argumento como “te podrá gustar o no pero NO TIENES POR QUÉ DECIRLO”. Lo dicho, un caballero del bienquedismo, además de retrasado mental. Seguro que cuando en unos cuantos años relancen la saga de Harry Potter con un negrazo personificando a Harry Potter acompañado por Ron y Hermione con rastas y negros también, le parecerá increíble. O Black Panther protagonizado por un rubio musculoso de ojos azules y acento británico.

Coges mi texto y te quedas con una sola frase, le quitas el contexto, añades unas cuantas cosas que te acabas de inventar y te quedas tranquilo. Ok, tu ganas, que listo eres.

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Negros debajo del agua, qué locura. Pero saben nadar los negros? Yo creía que solo sabían correr.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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La chica tan fea no es, sin mas xdddd si fuese un poco menos negra fijo q os molaba

Ademas aqui los salidos como solharis no pueden venir con que el guion exige una buenorra

Pero ok oportunismo?si argumento de la dinamarca del siglo patatin? No lo veo tanto porq como decia al final q sale? Si no recuerdo mal era casi todo fondo marino, un barco y una piedra..pero vamos no se si llegue a ver esa peli entera alguna vez (como todos los q han comentado lol)

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