Vengo de ver la de Star wars

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Maddmax
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Y nos trae la opinión de un forocochero como si fueran personas humanas o algo, XD.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Marshall
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¿En ese foro se junta toda la bazofia de España? Entras y lees cosas que pffff.

Stay the night but keep it under cover.

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Pues no ves que Mdw se siente en su salsa?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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fherperela
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Marshall dijo:

¿En ese foro se junta toda la bazofia de España? Entras y lees cosas que pffff.

sep, y parte de iberoamerica.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Patapalo
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Pues no sé de dónde les vienen las ganas, MOW. La segunda trilogía está muy por debajo del EP VII. Igual es que la vieron de jóvenes y les puede la nostalgia. Que, ojo, es un factor que también nos ha afectado a los espectadores la primera trilogía. Vamos, que no ha habido defensas draconianas de temas que eran, sin más, fallos y que no nos daba la gana de reconocer (véase a Omnio con el tema de Darth Vader).

Pero es que con la segunda trilogía los patinazos se multiplican por esa obsesión de meter guiños a la primera trilogía. ¿Que a los veteranos podían hacerles ilusión? Pues claro. Pero uno, dos, yo qué sé, media docena por película. Pero es que supeditan la acción y la trama a los malditos guiños, y luego rebajan el nivel de complicación argumental para que nadie se pierda. Y efectos especiales a tutiplén, que en los '80 no podíamos y ahora hay que aprovechar. Y al final es un Cristo de trilogía.

También es que estas cosas se hipertrofian. Cuando tenías la primera película, los cabos sueltos daban igual. Terminas la trilogía y, claro, por huevos tiene que empezar a resquebrajarse. ¿Habéis leído cómo era el guión original de Star Wars? Había un libro muy guapo por ahí que ponía de manifiesto que planificación cero.

Entonces llega la segunda trilogía e implosionan porque hay eruditos del universo de Star Wars e internet y ponen al frente a peña que si había visto la primera trilogía no debía de ser hace mucho o no se pararon a pensar en la coherencia argumental.

Por eso, mira, la huida hacia delante del EP VII me parece acertada y respetable. Retoma la estética, retoma la estructura narrativa, retoma el aspecto místico y retoma el acento en la acción. Adelante con ello. Si se le puede culpar de algo es de no haberse arriesgado con la trama.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Migumgg
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Joder, un puto post random de FC y ya esta todo dicho no

 

Puto mow me recuerda a archi y su verdad absoluta nono

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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Novo
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Mdw, eres un analfabeto, eres una de las personas con peor reputación intelectual y cultural del foro y jamás has demostrado tener personalidad o un criterio propio. Tu opinión solo sirve para reafirmar la nuestra: que no es una obra maestra, no revitaliza la saga, pero tampoco es una mala película.

Ni siquiera estás legitimado a opinar sobre esta peli porque no te gusta la saga.

Y ahora vete a follar a la frígida de tu novia que se te ve tenso chaval.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Ricky
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A los que alaban la solidez argumental de la NT, les pregunto:

¿De qué coño van esas películas?

Quidicir: 

En el Episodio I te dicen noséqué de las rutas comerciales. ¿Qué rutas? ¿No hay viaje hiperespacial? ¿Además, qué coño pasa con Naboo? Porque si Tatooine está fuera de la República, no sé qué rutas podrían pasar por Naboo. 

En el Episodio II, los mismos que provocaban la corrupción de la República en el I, se quieren independizar, y ya sólo por eso, son malos (a Omnio, esto, le parecerá lo más mejor del mundo). Y ya lo de que aparezca un ejército de clones, y los Jedi ni se lo planteen, pues... 

Y bueno, que los Jedis tengan que ser la policía y el ejército, me parece de risa... Aunque está al nivel del "voluntariado de seguridad" de Naboo, o que se elija a una menor de edad como Gobernante electa.

 

 

Y en el Episodio III, a parte de que el paso al Lado Oscuro de Anakin hace aguas, y presenta a un personaje importante de la trama entre películas (el General Greivious), tenemos un ascenso al Poder de Palpatine y una justificación del exterminio de los Jedi que no se explica de ninguna forma racional. 

Es como si en las Cortes llegara Tejero, y ya no tuviera que disparar, que le aplaudiesen. 

Amosnomejodas.

 

Se podría contraargumentar que en la TO el Imperio también es malo porque sí. Pero al menos, ahí es un concepto sencillo: Nazis contra liberadores. En las precuelas tratan temas más complejos (el auge del fascismo) con infantilismo... y hacen aguas.

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Ricky dijo:

Se podría contraargumentar que en la TO el Imperio también es malo porque sí. Pero al menos, ahí es un concepto sencillo: Nazis contra liberadores. En las precuelas tratan temas más complejos (el auge del fascismo) con infantilismo... y hacen aguas.

Como en V, que no puede ser más evidente en los planteamientos. Pero con la NT se hicieron la picha un lío.

Muy de acuerdo con todo lo dicho. Este finde nos vamos a ver la de los ewoks, qué demonios.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Novo
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Ricky dijo:

 

Se podría contraargumentar que en la TO el Imperio también es malo porque sí. Pero al menos, ahí es un concepto sencillo: Nazis contra liberadores. En las precuelas tratan temas más complejos (el auge del fascismo) con infantilismo... y hacen aguas.

https://mises.org/library/state-wars

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Lo mejor del Ep Vll es cuando Han Solo se pone a pilotar el Halcón Milenario a hipervelocidad manualmente, para salir del hiperespacio justo después de pasar el escudo del Starkiller. Yendo a 300.000 km por segundo es imposible poder acertar a frenar en un espacio tan reducido como son los pocos kilómetros que hay de atmósfera, o del propio escudo que serán menos todavía. O cuando el Starkiller estalla con la implosión de su masa increíble alnser todonel planeta de metal debería no poder dejar escapar a nadie, y habiéndose tragado la energía de una estrella al reventar tendría que hacer una supernova de cojones y que nadie quedara vivo. Pero nos toman por tontos. En el Episodio lV ya explican que toda nave con hipermotor necesita de un ordenador para calcular la ruta y salir de la velocidad de la luz en el momento exacto para no comerte ningún planeta, estrella o asteroide, pero aquí se lo pasan por el forro. Una peli de la misma saga y 40 años anterior tiene más rigor científico.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Cuando MOW y Omnio concuerdan en algo hasta da gusto pensar totalmente lo contrario.

Omnio, tu experto en pilotar naves espaciales.

Stay the night but keep it under cover.

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Novo dijo:

Ricky dijo:

 

Se podría contraargumentar que en la TO el Imperio también es malo porque sí. Pero al menos, ahí es un concepto sencillo: Nazis contra liberadores. En las precuelas tratan temas más complejos (el auge del fascismo) con infantilismo... y hacen aguas.

 

https://mises.org/library/state-wars

Oye... lo de que la no aceptación de los créditos de la República por Watto con la inflación, o siquiera la emisión de moneda (en mi defensa diré que en ningún momento se menciona).

De hecho, ni siquiera se dice si Naboo está a favor de subir los impuestos, y la Federación de bajarlos, o viceversa.

 

Seguramente alguien que no guste del liberalismo podría ver en la Federación de comercio algo parecido a la UE, y en el Clan Bancario, algo parecido a Suiza.

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Omnio dijo:
Lo mejor del Ep Vll es cuando Han Solo se pone a pilotar el Halcón Milenario a hipervelocidad manualmente, para salir del hiperespacio justo después de pasar el escudo del Starkiller. Yendo a 300.000 km por segundo es imposible poder acertar a frenar en un espacio tan reducido como son los pocos kilómetros que hay de atmósfera, o del propio escudo que serán menos todavía. O cuando el Starkiller estalla con la implosión de su masa increíble alnser todonel planeta de metal debería no poder dejar escapar a nadie, y habiéndose tragado la energía de una estrella al reventar tendría que hacer una supernova de cojones y que nadie quedara vivo. Pero nos toman por tontos. En el Episodio lV ya explican que toda nave con hipermotor necesita de un ordenador para calcular la ruta y salir de la velocidad de la luz en el momento exacto para no comerte ningún planeta, estrella o asteroide, pero aquí se lo pasan por el forro. Una peli de la misma saga y 40 años anterior tiene más rigor científico.

 

Punto 1: La hipervelocidad no es la velocidad de la luz.

Punto 2: El ordenador es como bien dices, para calcular la ruta y asegurarte de que no sales odnde no debes. Eso no implica que no se pueda hacer manualmente, simplemente seria un suicidio.

Punto 3: Haz el favor de no comparar la fisica de SW con la nuestra. Por algo se llama Ciencia-ficcion. No necesita rigor cientifico. Al menos no has soltado la tipica tonteria de "las naves no hacen r uido en el espacio".

 

Punto 4: Subnormal.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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De hecho, Star Wars no es ciencia-ficción. Es fantasía.

 

Pero, por lo demás, de acuerdo.

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Ricky dijo:

De hecho, Star Wars no es ciencia-ficción. Es fantasía.

 

Pero, por lo demás, de acuerdo.

En realidad se considera "opera espacial" (Space opera), subgenero de ciencia-ficcion. Pero si, fantasia se ajusta tambien al genero.

 

Pero estamos de acuerdo en que Omnio es subnormal y no tiene sentido debatir esto.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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Novo dijo:

Ricky dijo:

Se podría contraargumentar que en la TO el Imperio también es malo porque sí. Pero al menos, ahí es un concepto sencillo: Nazis contra liberadores. En las precuelas tratan temas más complejos (el auge del fascismo) con infantilismo... y hacen aguas.

https://mises.org/library/state-wars

Iba a poner algo en la línea del artículo pero me parecía trolear demasiado. no Oye, pues lo digo: la NT es una oda al libremercado que se les ha ido un poco de madre.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Migumgg dijo:

Ricky dijo:

De hecho, Star Wars no es ciencia-ficción. Es fantasía.

En realidad se considera "opera espacial" (Space opera), subgenero de ciencia-ficcion. Pero si, fantasia se ajusta tambien al genero.

La space opera está considerada con benevolencia un subgénero de la ci-fi soft, aunque siempre habrá obras y obras (no se puede comparar Star Trek con Star Wars en este sentido), pero es heredera directa del género de espada y planetas que, a su vez, es heredero de la espada y brujería. Vamos, que buena parte de la space opera es más fantasía propiamente que ciencia ficción. En Star Wars la cosa está más que clara: las naves y los robots son tramoya. No tienen lógica realista, sino narrativa.

Pero vamos, sí, Omnio y sus cálculos de salida del hiperespacio. Tendrá explicación también para que puedas tener un sable de luz por los dos cantos pero no los sopletes templarios de la VII.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Banéale ya plis.

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Migumgg dijo:

Omnio dijo:
Lo mejor del Ep Vll es cuando Han Solo se pone a pilotar el Halcón Milenario a hipervelocidad manualmente, para salir del hiperespacio justo después de pasar el escudo del Starkiller. Yendo a 300.000 km por segundo es imposible poder acertar a frenar en un espacio tan reducido como son los pocos kilómetros que hay de atmósfera, o del propio escudo que serán menos todavía. O cuando el Starkiller estalla con la implosión de su masa increíble alnser todonel planeta de metal debería no poder dejar escapar a nadie, y habiéndose tragado la energía de una estrella al reventar tendría que hacer una supernova de cojones y que nadie quedara vivo. Pero nos toman por tontos. En el Episodio lV ya explican que toda nave con hipermotor necesita de un ordenador para calcular la ruta y salir de la velocidad de la luz en el momento exacto para no comerte ningún planeta, estrella o asteroide, pero aquí se lo pasan por el forro. Una peli de la misma saga y 40 años anterior tiene más rigor científico.

 

Punto 1: La hipervelocidad no es la velocidad de la luz.

Punto 2: El ordenador es como bien dices, para calcular la ruta y asegurarte de que no sales odnde no debes. Eso no implica que no se pueda hacer manualmente, simplemente seria un suicidio.

Punto 3: Haz el favor de no comparar la fisica de SW con la nuestra. Por algo se llama Ciencia-ficcion. No necesita rigor cientifico. Al menos no has soltado la tipica tonteria de "las naves no hacen r uido en el espacio".

 

Punto 4: Subnormal.

Vamos a ver, la hipervelocidad no es la velocidad de la luz, es varias veces mas rápido. En esto tiene razón Omnio con que es un sinsentido. Y lo es por dos razones, por que es imposible hacerlo manualmente y porque se poder hacerse lo habrían hecho en el retorno del jedi para colarse enEndor.
Lo de la ciencia ficción cómo disculpa no, precisamente la ciencia ficción pretende ser plausible.
De acuerdo con el punto 4.

Y si, a mi lo que dice Ricky de que Watto no acepte la moneda mas usada de la galaxia o que en Tatoine no exista una entidad de cambio de moneda también me ha parecido siempre una excusa lamentable para desarrollar la historia de Anakin.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Lo de la hipervelocidad modo manual yo lo veo más bien como que Han Solo es ahora el piloto más curtido de la Galaxia.

Dentro de 1000 años habrá un elegido al que le dirán "no se puede salir del hiperespacio en modo manual" y lo hará.

Sí es cierto que lo de los viajes a velocidad superlumínica son de lo más plausible dentro del universo Star Wars en términos de Ci-Fi: sería imposible pilotar a esa velocidad, por lo que se traza rumbo y se va con el piloto automático. Por seguridad, lo lógico es ir de zona segura a zona segura (es decir, vacía). Pero sería teóricamente posible afinar lo suficiente para salir en atmósfera. Otra cosa es que lo vendan como un suicidio, y que ahora resulta que Han Solo sea ul único con pericia suficiente para salir andando de un aterrizaje así.

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Ricky dijo:
Lo de la hipervelocidad modo manual yo lo veo más bien como que Han Solo es ahora el piloto más curtido de la Galaxia. Dentro de 1000 años habrá un elegido al que le dirán "no se puede salir del hiperespacio en modo manual" y lo hará. Sí es cierto que lo de los viajes a velocidad superlumínica son de lo más plausible dentro del universo Star Wars en términos de Ci-Fi: sería imposible pilotar a esa velocidad, por lo que se traza rumbo y se va con el piloto automático. Por seguridad, lo lógico es ir de zona segura a zona segura (es decir, vacía). Pero sería teóricamente posible afinar lo suficiente para salir en atmósfera. Otra cosa es que lo vendan como un suicidio, y que ahora resulta que Han Solo sea ul único con pericia suficiente para salir andando de un aterrizaje así.

 

Exacto. Como ya he dicho, el ordenador se usa para calcular una ruta segura.

Hacerlo manualmente es un suicidio. Pero Han los tiene cuadrados y ya.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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No se trata de pericia ni de valor, ésas cosas tienen sentido dentro de lo posible pero poco probable. Hablamos de ir a una velocidad donde los sistemas estelares pasan zumbando a tu alrededor, es imposible tener la precisión de parar en un espacio tan reducido. Tardar una décima de segundo más supone haberse pasado planetas como poco. El ojo humano, el músculo e incluso la mente van demasiado lentos como para poder calcular algo. Sólo un ordenador muy avanzado puede hacerlo. Pericia es lo que tiene Poe al pilotar o valor lo que tiene Rei al enfrentarse a Kylo. Lo de Han es una absurdez cutre, como si la hipervelocidad fuera el nitro de fast & furious, "yo controlo". Además que va en contra de lo explicado por el mismo personaje 40 años atrás, donde les están disparando y tienen que esperar a que el ordenador cslcule para saltar. Ése momento era mucho más crítico y no lo hicieron, y en la peli Vll plantean eso como si simplemente se arriesgaran un poco.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Cuando tengas una nave espacial y la pilotes entonces hablas, mientras tanto te callas. 

Y lo que dice Migumgg es verdad. ¿Cuántas veces no demostró Han Solo tener un buen par de huevos para hacer las cosas por más inverosímiles que parecieran? 

Un poquito de por favor.

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Y tú qué sabes si tengo una nave espacial y sé pilotarla?

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Yo no veo contradicción:

Dice que es peligroso viajar por el hiperespacio sin trazar bien la ruta, porque si no, puedes "chocar con una estrella, o aparecer muy cerca de una supernova".

Pero no dicen que "la gravedad de un planeta impide viajar a hipervelocidad", por ejemplo.

 

Por tanto, dado que las naves, antes de entrar y después de salir del hiperespacio, van a velocidades infralumínicas. Algo así, si se quiere, como un viaje por el Delorean de Regreso al Futuro: Cuando viaja en el tiempo, también se supone que supera la velocidad luz (combinando motor de gasolina y condensador de fluzo), pero una vez rompe la barrera del tiempo, vuelven a las 88 mph (140 Km/h). 

 

Y dado que la única excusa conocida en el nuevo canon para no entrar en un planeta a hipervelocidad, es que dicha maniobra es tan arriesgada que equivale a un suicidio, porque - suponemos - requiere un calculo casi sin margen de error, y además, es como despertarse en mitad de uncircuito a velocidad punta.

 

La maniobra que hacen es suicida, pero teóricamente posible, ya que nada nos dice que no se pueda. 

 

¿Cuánto de suicida? Suponemos que mucho, dado que si no, se usaría más, pero como aquí no hay ningún ingenieron hiperespacial que nos explique los pormenores, tampoco podemos debatirlo mucho más en profunidad.

 

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Yo no hablo de temas de ingeniería sino de incapacidad física de un ser humano de un acto de tal precisión. También es posible que un hombre pueda acertar la punta de un cuchillo en un punto microscópico pero dependiendo de una suerte inmensa y no de su voluntad, porque el ojo no ve más allá de unas divisiones del milímetro. La velocidad de la luz es algo mucho más rápido que la capacidad de reacción del ser humano, incluso que el pensamiento. En el momento en que Solo tuviera el pensamiento de "ya" para pulsar el botón, entre que fuera consciente de ese pensamiento y ejecutase la acción físicamente el momento real habría pasado por mucho. Sólo podría acertar equivocándose y teniendo suerte. Él no puede concebir en su mente un instante tan preciso como para poder hacerlo. Por lo tanto no es algo que esté bajo su control como para considerarlo pericia. Una suerte tan infinitamente improbable que hace el momento inverosímil y totalmente absurdo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Ah, pero eso es otra cosa. 

Ya no hablamos de contradicción con la TO.

De todas formas, tampoco sabemos en qué consiste el salto manual. Puede que no sea darle al botón de salir en el momento, Puede que sea manejar la nave nada más salir del hiperespacio, o calcular a ojo, o...

 

Reconozco que los pormenores del viaje hiperespacial se me escapan.

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Omnio dijo:
Yo no hablo de temas de ingeniería sino de incapacidad física de un ser humano de un acto de tal precisión. También es posible que un hombre pueda acertar la punta de un cuchillo en un punto microscópico pero dependiendo de una suerte inmensa y no de su voluntad, porque el ojo no ve más allá de unas divisiones del milímetro. La velocidad de la luz es algo mucho más rápido que la capacidad de reacción del ser humano, incluso que el pensamiento. En el momento en que Solo tuviera el pensamiento de "ya" para pulsar el botón, entre que fuera consciente de ese pensamiento y ejecutase la acción físicamente el momento real habría pasado por mucho. Sólo podría acertar equivocándose y teniendo suerte. Él no puede concebir en su mente un instante tan preciso como para poder hacerlo. Por lo tanto no es algo que esté bajo su control como para considerarlo pericia. Una suerte tan infinitamente improbable que hace el momento inverosímil y totalmente absurdo.

PERO QUE ES UNA PUTA PELÍCULA DONDE TODO LO QUE VES NO EXISTE EN LA REALIDAD.

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Insinúas que porque no es real ya no tiene sentido hablar sobre ello? Valiente es la ignorancia. Los antiguos griegos ya debatían sobre las poesías épicas y fábulas que se narraban, que evidentemente eran todas inventadas. Y si irse tan lejos en los dos últimos siglos los autores de ficción han sido visionarios que han sentado la bases del futuro que vivimos ahora. Pensar en lo que no existe pero que podría existir lo ha aportado todo a la humanidad para desarrollarse. Es muy importante tener interés en la ficción, es un clásico signo de inteligencia. Supongo que no lo sabes.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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