Independencia de Catalunya

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fherperela
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Fly dijo:
Lunes y jueves. Martes y miércoles no, que hay Champions.

Es un genio Naniano, mide los tiempos para que las cosas se las pongan con la UropaLi.

El Puchi tendría que salir a hablar media hora antes del partido del Madrid, a decir que un indan indapandansia, ni con esas hablaría el gallego.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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solharis
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No tenía ni idea de eso.

Bueno, ¿y qué pensáis que va a responder Puigdemont?
1) Sí.
2) No.
3) Respuesta incomprensible
4) Silencio.

Yo apuesto por una respuesta más incomprensible que la santísima trinidad.

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Omnio
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No puede decir ni que sí ni que no porque técnicamente la declaró pero suspendió el efecto. Es como aprobar una ley pero suspender su entrada en vigor. En esencia ha postergado la declaración, aunque al mismo tiempo ha asegurado que la declarará oficialmente en un futuro breve. Yo creo que a menos que Rajoy reciba en la cabeza un rayo místico como John Travolta en Phenomenon y le dé por ceder, Puigdemont no tiene forma de evitar el 155, así que lo esperable es que sucedan éste y la declaración consecutivamente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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La comparación con la aprobación de una ley no es válida porque ésta sigue un procedimiento claro y riguroso que pasa por una votación parlamentaria.
Lo ocurrido el martes no puede ser más irregular. El presidente proclama la independencia y pocos segundos después pide a la Asamblea que la suspenda... pero la Asamblea no vota ninguna suspensión.

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Ricky
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Lo que tienen las Leyes, es que se aprueban y se publican en el BOE o Boletín Oficial correspondiente. De hecho, su entrada en vigor suele estar fijada en función de su publicación.

Ídem con Decretos y otras normas que emanan del Ejecutivo: Se publican.

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solharis
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Cierto, cuando de verdad entra en vigor una ley no es tras la aprobación en el parlamento sino tras la publicación en el diario oficial.

Realmente Puigdemont podría decir que el martes no ocurrió nada porque no hubo ni votación de la Asamblea ni publicación en el BOC y el gobierno tendría que aceptarlo porque sería una explicación muy razonable.

El problema es que no creo que hiciera mucha gracia a sus socios de la CUP saber que todo fue un paripé sin trascendencia jurídica...

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Xoso
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Todo el mundo sabe lo que fue aquello, si alguien no quiere enterarse o no se entera por ser retrasado, es su problema.

Llevo ya algún tiempo sospechando que los de la CUP no son precisamente los chicos más brillantes del barrio. Sólo así se explica que aceptaran a participar en el paripié después de que les tomaran el pelo (admitido por ellos mismos). Son, literalmente, los tontos de la bandera. CIU es el listo de la moneda.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Todo el mundo sabe lo que fue aquello, si alguien no quiere enterarse o no se entera por ser retrasado, es su problema.

Supongo que lo dices con ironía, porque yo lo que he visto a mi alrededor es desconcierto generalizado y opiniones muy diversas que suenan igual de razonables defendiendo lo contrario.

También sería razonable pensar que se ha proclamado la independencia y no se ha suspendido. Puigdemont pidió a la Asamblea que la suspendiese pero la Asamblea no hizo nada. Cabe interpretar que Cataluña es ya una república independiente pero no nos hemos enterado.
También se puede interpretar que es una petición meramente oretórica porque a Puigdemont le importa una mierda lo que diga la Asamblea.

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Angus
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está muy claro.

además, que la supuesta independencia en ningún momento la puede proclamar el presidente. la debe proclamar el parlamento. lo decía Borrell el otro día y joder, es que es verdad.
y en el parlament el otro día nadie votó nada.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Es que es eso.

Lo del otro día, en el fondo y con el reglamento en la mano, fue una patochada destinada a quedar bien ante la prensa extranjera y luego otro gesto de cara a la galería firmando un papel mojado sin ningún tipo de validez.

A los catalanes que estén dispuestos a concederle valor a ese papel, les diría que no tienen ni idea del berenjenal en el que se pueden llegar a meter si empiezan a aceptar ese tipo de cosas.

En resumen, humo y más humo.

Y el tira y afloja ahora con la DUI y el 155 es de risa, porque viene a resumirse en esto:

- Oye, ¿habéis proclamado la DUI? Porque si lo hacéis, activamos el 155.

- Como activéis el 155, proclamamos la DUI.

Etcétera.

A ver con qué nuevas payasadas nos sorprenden en unos días.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Dado que no iba a ejecutarse una independencia no tenía sentido que el Parlamento votara nada, en todo caso tendría sentido hacerlo cuando lo hicieran de verdad.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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No está claro que fuera necesaria la votación de la Asamblea para proclamar la independencia. Se puede entender que el referéndum es vinculante y que la Asamblea no puede votar en contra de quienes representa. Eso es lo que parece ajustarse a la Ley de Transitoriedad Jurídica. Luego Puigdemont se limitó a hacer oficial una decisión tomada directamente por el pueblo catalán y que no necesitaba la aprobación de la Asamblea.

El problema es que esa misma ley no contempla la posibilidad de suspensión de la independencia sino que Puigdemont se la saca de la manga y se carga así la ley.
Es más, se puede interpretar que lo del martes no fue un golpe de estado sino dos: primero contra España proclamando la independencia de la República Catalana y luego contra la propia República Catalana suspendiendo la soberanía popular sin siquiera dar la oportunidad de votar a la Asamblea.

Diréis que la cosa está clara pero yo la veo muy turbia.

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Bueno a ver todo ésto ha sido ilegal desde el principio y ni pactado ni con España ni con Europa, así que pedirle perfección legal a ésto es pedir demasiado. Creo que Puigdemont es coherente respecto a la naturaleza del proceso de escuchar a las mayorías. Una amplia mayoría de catalanes le pidió votar y él lo hizo. Luego una amplia mayoría de líderes europeos le pidió negociar y es lo que ha hecho. Una decisión difícil pero acertada de cara a ganar respeto exterior porque después de ésto él podrá decir que con el resultado en la mano de los catalanes él frenó y aceptó negociar una vez más por petición de Europa, así que si él hace eso y la otra parte no negocia él quedará bien ante Europa y Rajoy mal, en lo que respecta a ese punto. Porque no se puede pedir a alguien que negocie y que obedezca a la vez. Si tiene que obedecer es que no se le reconoce derecho a negociar, y si se le pide negociar es que tiene libertad para desobedecer. Si Europa ha pedido a España y Catalunya que negocien es que los pone quieras o no a una altura similar y con capacidad y derecho de tomar decisiones propias. Así que después de haber hecho caso a Europa y no haber podido obtener nada fructuoso Catalunya estará más respetada ante Europa de lo que lo estaba antes para independizarse. Así que lo que hizo Puigdemont podría haber sido un movimiento muy hábil de cara a ganarse respeto europeo porque aunque técnicamente esté fuera de la ley, Europa le pidió algo, y con ello dándole reconocimiento, estableció una petición y con ello una condición o una norma implícita, que Puigdemont está cumpliendo. Si Europa actuase como Rajoy, jamás habría abierto oídos a Catalunya ni se habría dirigido a ella, en todo caso, para pedirle obediencia a su Estado. Por eso soy optimista. Quedaría absurdo que los reyes del diálogo europeo pidieran a una región no miembra algo y lo mismo a un estado miembro y luego, tras cumplir la región y no cumplir el miembro dijeran bueno en realidad tienes que obedecer al miembro que ha desoído nuestras peticiones. Estarían admitiendo que su petición de dialogo fue una farsa. Ya no pueden jugar la carta ambigua de "es cosa de españa" porque ellos al pedir negociar ya se han metido de por medio, Europa ha pedido algo a Catalunya sobre su causa y si Catalunya cumple Europa deberá recompensar a Catalunya con respeto a su causa.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Bueno, las instituciones de la UE, así como Francia, Alemania o Italia, lo que pidieron es que el Gobierno deponga su actitud y negocie.

Que es lo que ha propuesto Rajoy: "Deponga su actitud, e iniciaremos una reforma constitucional".

 

La cosa es que la Generalitat quiere "negociar" el "nombramiento de un mediador internacional", y todos los actores internacionales relevantes se han puesto de perfil ante el ofrecimiento de tal puesto.

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Pues según tengo entendido varios países u organizaciones se han ofrecido a hacer de intermediarios, Suiza al menos sí. Sería absurdo que los países pidan a dos partes encontradas negociar si ninguno se presta a mediar. Quien no acepta mediaciones es Rajoy quien es quien no quiere negociar.

La Asamblea del Consejo de Europa ha tenido un debate titulado "La necesidad de una solución política para la crisis de Catalunya". Donde la mayoría de representantes ha señalado la necesidad de negociar y ha criticado la violencia policial empleada.

Sólo los representantes de Azerbayán, Turquía y Serbia han dado un apoyo firme al discurso de España de no negociar con Catalunya y no condenar la violencia ejercida.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Xoso
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El razonamiento de Omnio me parece equivalente al de una persona que va a un restaurante de lujo, le ponen un mojón de perro en el plato y, tras dos horas deliberando, concluye que el restaurante es de puta madre.

Europa lo único que ha hecho es insistir (una y otra vez) en que todo esto es un asunto interno del estado español, y es el estado español quien lo tiene que resolver. Otra cosa es que la violencia policial haya llevado a unos cuantos dirigentes a hacerse los indignados (mostrando una hipocresía espeluznante, como en el caso del capullo belga) y se haya pedido al gobierno español que negocie una solución pactada.

Porque es lo lógico, vaya.

La idea de que Europa le "debe algo" a Cataluña es... no sé como decirlo. Divertida. Los nacionalistas catalanes se siguen creyendo el centro del universo y son incapaces de entender que, en el contexto político internacional de estos momentos, Cataluña y todos sus problemas son un cero a la izquierda.

En otro orden de cosas, más allá del postureo y las maniobras de las grandes empresas, a mi realmente me preocupa mucho más esto. El tipo de consecuencias en las que los tontacos de los trapos nunca suelen pensar. Las grandes empresas pueden sufrir pérdidas pero al final suelen tener margen de maniobra para capear este tipo de temporales, pero imaginaos lo que pasaría con muchas pequeñas empresas si de repente se vieran fuera del mercado común y con sus productos sujetos a aranceles.

A los de la CUP probablemente se la pele porque capitalismo malo y blablabla, claro.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Rajoy ha tenido seis años para negociar y reformar la Constitución. Su "deponga las armas y hablaremos" es un farol. Quiere la rendición incondicional de Catalunya a cambio de nada, o a cambio de no más palos al menos. Que ponga por escrito su compromiso de apoyar él y su partido de reformar la CE para convertir Catalunya en un Estado Federal y entonces su palabra tendrá algo de credibilidad. Porque sino es la palabra de un corrupto fascista que jamás ha hecho aprecio a la cuestión catalana.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Omnio dijo:
Dado que no iba a ejecutarse una independencia no tenía sentido que el Parlamento votara nada, en todo caso tendría sentido hacerlo cuando lo hicieran de verdad.

Pero tiene el presidente potestad para hacer y deshacer de esa manera? Aún en base a la ley de transitoriedad? Porque da la impresión de que están un poco haciendo lo que les sale del rabo sin basarse ni en normas propias ni extrañas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky, ¿qué opinas de esto?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

En otro orden de cosas, más allá del postureo y las maniobras de las grandes empresas, a mi realmente me preocupa mucho más esto. El tipo de consecuencias en las que los tontacos de los trapos nunca suelen pensar. Las grandes empresas pueden sufrir pérdidas pero al final suelen tener margen de maniobra para capear este tipo de temporales, pero imaginaos lo que pasaría con muchas pequeñas empresas si de repente se vieran fuera del mercado común y con sus productos sujetos a aranceles.

A los de la CUP probablemente se la pele porque capitalismo malo y blablabla, claro.

Con el matiz de que el primer socio comercial de Cataluña es el resto de España.

Ahora bien, los empresarios catalanes también deberían dirigirse a la Generalitat, para que abandone su hoja de ruta... o incluso apoyar a partidos no nacionalistas.

Que, no lo olvidemos... el nacionalismo es algo de la burguesía catalana.

 

Con todo, hay dos problemas:

Uno, que no es intrínseco de Cataluña, es consecuencia de la nefasta dinámica de relaciones laborales que tenemos en España, los trabajadores (que, en términos de votos, son muchos más que los empresarios), no asocian como perjuicio propio que la empresa donde trabajan vaya mal.

El segundo, que muchos catalanes siguen infravalorando mucho el batacazo económico que va a suponer toda esta movida. Ya están generando imagen de antipatia en el mercado español (whitrix y omnio lo llaman "anticatalanismo", yo lo llamo "respuesta a la insolidaridad").

 

Todo ello, claro, asumiendo que a los anticapitalistas se la pela todo, e incluso se corren con la idea de hacer un corralito.

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Xoso dijo:

Ricky, ¿qué opinas de esto?

La verdad, no conozco tanto ni el Estatut ni la LFCSE como para tener una opinión fundada (y tampoco me voy a poner a analizarlas ahora).

Pero tal como lo plantea Legarda, parece que si se denucniase la actuación policial en el TC, a lo mejor el nacionalismo catalán podría tener una Sentencia favorable en unos años.

 

P.D.: Mucho Rufián haciendo el payaso en el Congreso, pero al final, el que de verdad hace intervenciones que disparan en la línea de flotación de la defensa del Gobierno frente a Cataluña tiene que venir del PNV.

A algunos debería darles vergüenza cobrar por ir al Congreso, la verdad.

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Ricky dijo:

Mucho Rufián haciendo el payaso en el Congreso

En el Congreso, en twitter y allá por donde pasa.

"Hacer el payaso" implica la capacidad (aunque remota) de hacer otra cosa. En el caso de Rufián, creo que no le da el repertorio.

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Ricky dijo:

Con el matiz de que el primer socio comercial de Cataluña es el resto de España.

Ahora bien, los empresarios catalanes también deberían dirigirse a la Generalitat, para que abandone su hoja de ruta... o incluso apoyar a partidos no nacionalistas.

Que, no lo olvidemos... el nacionalismo es algo de la burguesía catalana.

Ah, estoy de acuerdo con esto.

De hecho, no deja de sorprenderme la escasa incidencia que parece haber tenido el colectivo empresarial catalán en todo este asunto. Sobre todo teniendo en cuenta que el boicot de los tiempos del Estatut hizo daño.

Lo cierto es que, si las encuestas son ciertas y el apoyo a la independencia no llega al 50% de la ciudadanía catalana, esa otra mitad de no-indepes han estado muy callados.

Ser una mayoría silenciosa no te sirve de nada si mediática y políticamente terminas por no existir.

Edito: conste que, sobre el tema de la concienciación de los trabajadores, habría muchas cosas que matizar. El otro día una encuesta afirmaba que la clase media es la principal impulsora del movimiento indepe, mientras que las clases trabajadoras están más bien en contra. A saber, pero bueno en cualquier caso culpa también de los curritos por estarse callados mientras los burgueses montan todo el jaleo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Lo de las mayorías, es lo que pasa siempre. Lo leía en una entrevista a Évole (que, imagino que si estará un poco enterado de lo que pasa en Cataluña), que sólo se escucha a los nacionalistas-independentistas catalanes, pero que en las elecciones siempre acaba habiendo un voto no nacionalista que ocupa más o menos la mitad.

 

En cuanto a la correlación clase social - postura sobre el nacionalismo: Sí, parece que estadísticamente el nacionalismo catalán tiene más apoyo entre la burquesía que entre los trabajadores. Encuestas a parte, se ve claramente en el hecho de que no haya un sindicato nacionalista fuerte en Cataluña, cuando hasta lo hay en Galicia.

Pero ni sindicatos ni partidos que pretenden ser representantes de la clase trabajadora se han opuesto a todo el proceso. Como mucho, han mostrado silencio, cuando no algún tipo de colaboración.

 

Y añado un tercer factor a mi anterior comentario: La maquinaria mediática independentista. Está claro que en el campo de la comunicación, el bloque soberanista tiene mucha más capacidad de difundir y dar calado a su visión.

Y claro, a parte de concionar la acción de los actores no independentistas, también tiene capacidad de darle la vuelta a la tortilla.

¿Voicot a los productos catalanes? "Es anticatalanismo. No es culpa de nuestra acción política."

¿Fuga de empresas? "Es un cambio temporal. Volverán aunque nos independicemos. Se van a los Países Catalanes*."

 

Voy a plantear una pregunta, a modo de hipótesis.

Imaginemos que la cosa llega a un punto en que algunas de las grandes fábricas de montaje que hay en Cataluña (tipo la SEAT) anuncian un ERE de cierre o traslado de la fábrica, argumentando como causa (los EREs deben tener una) el proceso independentista y todos los cambios asociados (fuera de la UE, aranceles, inseguridad, etc.).

¿Afectaría al proceso?

 

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Sería un ERE temporal no

En el campo de la propaganda está claro que el independentismo ha ganado la batalla por goleada. Se han aceptado sin rechistar muchas de sus cifras, las de heridos del 1-O por ejemplo (se ha dicho ahora que todos los atendidos en Urgencias aquel día fueron catalogados como heridos, no sé hasta qué punto es cierto) o incluso las de los resultados electorales del 1-O (con urnas sacadas directamente de Los Pazos de Ulloa y un proceso de votación extremadamente irregular) a pesar de la absoluta falta de garantías.

El esfuerzo propagandístico por parte del otro bando también ha sido extremadamente torpe. Apenas se ha dado bombo a Borrell, por ejemplo, que lleva desmontando las trolas indepes desde el primer día (la golpiza a Junqueras en ese cara a cara, en un país serio, habría sido la tumba del prusés). A lo mejor, no interesaba otra cosa.

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Xoso dijo:

Sería un ERE temporal no

En el campo de la propaganda está claro que el independentismo ha ganado la batalla por goleada. Se han aceptado sin rechistar muchas de sus cifras, las de heridos del 1-O por ejemplo (se ha dicho ahora que todos los atendidos en Urgencias aquel día fueron catalogados como heridos, no sé hasta qué punto es cierto) o incluso las de los resultados electorales del 1-O (con urnas sacadas directamente de Los Pazos de Ulloa y un proceso de votación extremadamente irregular) a pesar de la absoluta falta de garantías.

El esfuerzo propagandístico por parte del otro bando también ha sido extremadamente torpe. Apenas se ha dado bombo a Borrell, por ejemplo, que lleva desmontando las trolas indepes desde el primer día (la golpiza a Junqueras en ese cara a cara, en un país serio, habría sido la tumba del prusés). A lo mejor, no interesaba otra cosa.


Atendidos en urgencias incluso por sufrir ataques de ansiedad de ver la represió faxiste en la tele.
La cifra ya anda por encima de los 900.
Y en otros foros gente usando la palabra "masacre"

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Bueno a ver todo ésto ha sido ilegal desde el principio y ni pactado ni con España ni con Europa, así que pedirle perfección legal a ésto es pedir demasiado. Creo que Puigdemont es coherente respecto a la naturaleza del proceso de escuchar a las mayorías. Una amplia mayoría de catalanes le pidió votar y él lo hizo. Luego una amplia mayoría de líderes europeos le pidió negociar y es lo que ha hecho. Una decisión difícil pero acertada de cara a ganar respeto exterior porque después de ésto él podrá decir que con el resultado en la mano de los catalanes él frenó y aceptó negociar una vez más por petición de Europa, así que si él hace eso y la otra parte no negocia él quedará bien ante Europa y Rajoy mal, en lo que respecta a ese punto. Porque no se puede pedir a alguien que negocie y que obedezca a la vez. Si tiene que obedecer es que no se le reconoce derecho a negociar, y si se le pide negociar es que tiene libertad para desobedecer. Si Europa ha pedido a España y Catalunya que negocien es que los pone quieras o no a una altura similar y con capacidad y derecho de tomar decisiones propias. Así que después de haber hecho caso a Europa y no haber podido obtener nada fructuoso Catalunya estará más respetada ante Europa de lo que lo estaba antes para independizarse. Así que lo que hizo Puigdemont podría haber sido un movimiento muy hábil de cara a ganarse respeto europeo porque aunque técnicamente esté fuera de la ley, Europa le pidió algo, y con ello dándole reconocimiento, estableció una petición y con ello una condición o una norma implícita, que Puigdemont está cumpliendo. Si Europa actuase como Rajoy, jamás habría abierto oídos a Catalunya ni se habría dirigido a ella, en todo caso, para pedirle obediencia a su Estado. Por eso soy optimista. Quedaría absurdo que los reyes del diálogo europeo pidieran a una región no miembra algo y lo mismo a un estado miembro y luego, tras cumplir la región y no cumplir el miembro dijeran bueno en realidad tienes que obedecer al miembro que ha desoído nuestras peticiones. Estarían admitiendo que su petición de dialogo fue una farsa. Ya no pueden jugar la carta ambigua de "es cosa de españa" porque ellos al pedir negociar ya se han metido de por medio, Europa ha pedido algo a Catalunya sobre su causa y si Catalunya cumple Europa deberá recompensar a Catalunya con respeto a su causa.

Una cosa es la legalidad y otra muy distinta es la seriedad. Ya se daba por hecho que lo del martes sería ilegal. Lo que nadie se esperaba es que fuera también una payasada.
Puigdemont tenía dos opciones: proclamar la independencia y continuar con el plan que traza la Ley de Transitoriedad o dejar aparcado el plan para intentar negociar, pero tiró por la vía de en medio proclamando la independencia y suspendiéndola después, lo que es un completo disparate. No hubo votación de la Asamblea ni tampoco publicación en el BOC.
Dicho de otra forma, ya no es que Puigdemont ignore la ley española sino que actúa como un dictador que no se somete a ninguna ley (tampoco la aprobada por los nacionalistas) ni al referéndum ni a la Asamblea ni a seguir siquiera unas formas.

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Maddmax dijo:

Atendidos en urgencias incluso por sufrir ataques de ansiedad de ver la represió faxiste en la tele.
La cifra ya anda por encima de los 900.
Y en otros foros gente usando la palabra "masacre"

Son 130 heridos según el Tribunal Superior de Cataluña. Hay denuncias de médicos por haber sido presionados para inflar las cifras.

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Xoso dijo:

Sería un ERE temporal no

En el campo de la propaganda está claro que el independentismo ha ganado la batalla por goleada. Se han aceptado sin rechistar muchas de sus cifras, las de heridos del 1-O por ejemplo (se ha dicho ahora que todos los atendidos en Urgencias aquel día fueron catalogados como heridos, no sé hasta qué punto es cierto) o incluso las de los resultados electorales del 1-O (con urnas sacadas directamente de Los Pazos de Ulloa y un proceso de votación extremadamente irregular) a pesar de la absoluta falta de garantías.

El esfuerzo propagandístico por parte del otro bando también ha sido extremadamente torpe. Apenas se ha dado bombo a Borrell, por ejemplo, que lleva desmontando las trolas indepes desde el primer día (la golpiza a Junqueras en ese cara a cara, en un país serio, habría sido la tumba del prusés). A lo mejor, no interesaba otra cosa.

No me refería sólo a la estrategia de comunicación, que sí, ha sido torpe por parte del bloque constitucionalista, en parte porque dudo que no sigan incluyendo sus propios cálculos electorales aún hoy, cuando se supone que han cerrado filas en pos del Estado de Derecho.

También tenía en mente el entorno mediático.

 

Con todo, piensa también una cosa: El "España nos roba" es un eslógan, de lanzado y consumo rápido. Lo de Borrell, es una exposición, casi una conferencia. No cabe en un tweet.

Borrell se dio un paseo por todas las televisiones cuando publicó su libro, y concedió entrevistas a la mayoría de medios de tirada nacional. Pero no es un mensaje de consumo rápido.

Además, vivimos en la era de la postverdad. Estoy seguro de que muchos independentistas aún hoy creen que la Cataluña independiente será más próspera.

 

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solharis dijo:
No está claro que fuera necesaria la votación de la Asamblea para proclamar la independencia. Se puede entender que el referéndum es vinculante y que la Asamblea no puede votar en contra de quienes representa. Eso es lo que parece ajustarse a la Ley de Transitoriedad Jurídica. Luego Puigdemont se limitó a hacer oficial una decisión tomada directamente por el pueblo catalán y que no necesitaba la aprobación de la Asamblea. El problema es que esa misma ley no contempla la posibilidad de suspensión de la independencia sino que Puigdemont se la saca de la manga y se carga así la ley. Es más, se puede interpretar que lo del martes no fue un golpe de estado sino dos: primero contra España proclamando la independencia de la República Catalana y luego contra la propia República Catalana suspendiendo la soberanía popular sin siquiera dar la oportunidad de votar a la Asamblea. Diréis que la cosa está clara pero yo la veo muy turbia.

mmh,bueno la verdad es que no me he leído la ley.

no, si que es una contradicción tras otra, y un trato de la ley como si fuese un cachondeo, eso está claro.

hombre, si la ley (suspendida) dice que si el resultado del referendum es favprable al sí ya se proclama automáticamente la independencia pues ok. pero es que semejante disparate me parece de risa. es obvio que no es una ley hecha para aplicarse, o para tomarse en serio. es pura propaganda y presión mediática.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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