Independencia de Catalunya

Ni Mas ni CiU eran indepes y cambiaron la dirección del barco en la misma dirección que avanzaba ERC y aprovecharon su poder para ponerse en cabeza, pero en las últimas elecciones, CiU bajó. Puigdemont no fué presidente por ganar unas elecciones.

Si ANC y Omnium han sido financiadas por CiU o PEdCat no lo sé, y de ser así sería una jugada maestra de ERC porque habría aprovechado el deseo de CiU/PEdCat de sobrevivir y adaptarse al cambio político para hacer que su principal rival político financie y potencie sus estructuras, redes y organizaciones. Tanto ANC como Omnium están integradas y gobernadas prácticamente por miembros o afiliados de ERC, con excepciones claro.

CiU o ahora PEdCat sigue siendo el partido catalanista perfecto por su capacidad de captar espectro político. No tienen el factor facha de la derecha española así que los vota mucha gente de mente izquierdista, sobretodo con la debacle del PSC y gente mayor que se confie más en ellos que en ERC, un partido siempre con aspecto joven pese a tener 100 años. PEdCat es más polivalente que ERC, lo que pasa es que la situación radicalizada actual, demanda un partido más especializado y comprometido con el independentismo, por eso las encuestas dan por ganador a ERC en unas elecciones. Yo siempre he dicho haber votado ERC. A ver si recuerdas bien las cosas y dejas de decir ésto cada mes o voy a pasar de contestarte.

dos mártires más para la causa. gracias españa

saludos

que los jueces hagan lo que tengan que hacer. pero es evidente que esta medida concreta es un castigo político, que a la vez sirve para calentar aún más el ambiente en catalunya. nada sucede porque sí, y las cosas en la justícia no solamente estan motivadas por una aplicación estricta de la ley. muchas veces las cosas son interpretables y dan márgen de maniobra.

no digo que no tengan responsabilidad a la hora de convocar una manifestación que acabó con esos coches rotos, y que de alguna manera impidió que la policía realizara su labor de forma normal. pero llamaron a la gente a cometer algún delito realmente? es tan grave lo que pasó aquel día como para meterlos en la cárcel sin fianza?... hombre, seguro que por cosas más graves no se toman medidas tan duras. pero bueno, yo no soy juez, y me la sudan estos dos pájaros.
de hecho el día del referendum que era ilegal, y fue convocado por el govern, partidos, asociaciones y pollas en vinagre, no fue detenido nadie... y eso me parece bastante más grave, desde el punto de vista del respeto a las leyes y de la unidad de españññña, que una mani que acaba con 3 coches con los cristales rotos y dos señores subidos encima.

es simplemente otro suceso más en la eterna disputa.

para mi lo interesante sería que investigasen cómo anc y omnium funcionan en realidad como vías de financiación ilegal de partidos políticos, al estilo de las fundaciones de toda la vida.

saludos

Y por mí que lloren todo lo que quieran, que den caceroladas y que salgan con velitas a dar pena, que por suerte en Europa ya no muerden el anzuelo. El lugar natural de los sediciosos es la trena y todo el mundo lo sabe, incluso los que no quieren enterarse.

El independentismo se rebaja aún más.

Help Catalonia, Save Europe

https://youtu.be/wouNL14tAks

Se han copiado descaradamente del vídeo de la ucraniana del Euromaidán, incluso la parte en la que está a punto de echar la lagrimilla.

El esperpento separata ya no conoce límites.

PD: Los del #volemvotar han bloqueado los comentarios del vídeo y han ocultado los likes/dislikes de los usuarios.
Estos son los que vienen a salvar la democracia en Europa xd

sisi, presos políticos cuándo conviene xDD... enfin

a mi me parece excesivo que les pongan en la cárcel sin fianza, pero pena tampoco es que me den. lo que pasa siempre es que pringan algunos líderes de 2a o 3a fila, pero los puigdemonts, junqueras y forcadells de turno me parece que seguirán campando a sus anchas hagan lo que hagan. de hecho la multa (o la parte que ha pagado ya) de artur mas la ha pagado la anc xDDDDDDDDDDd que es una asociación privada, ok, pero al fin y al cabo se ha estado nutriendo de subvenciones. qué asco todo

saludos

Básicamente la han pagado todos los catalanes. Curiosamente imagino que unos cuantos estarán bastante contentos con ello (adoramos al liiiiider).

Nah, pregunto porque ya vi lo del boicot un par de veces, y siempre me acuerdo de tu frase.

Consuélate pensando que Francia es bastante peor:

http://www.lavanguardia.com/internacional/20171011/431982066215/site-anos-prision-quemar-coche-policia-paris.html

Por cierto, sobre los presos políticos, cito la Resolution 1900 (2012) de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa, que define el concepto de preso político:

Un preso político debe considerarse como tal únicamente si:

1. La detención ha sido efectuado violando alguna de las garantías fundamentales establecidas en el Convenio Europeo de Derechos Humanos (CEDH) o cualquiera de sus protocolos. En particular, libertad de pensamiento, conciencia, religión, libertad de expresión o información, libertad de reunión o asociación.
2. La detención ha sido impuesta por razones puramente políticas sin conexión con ningún delito tipificado.
3. Por motivos políticos, la duración de la detención o sus condiciones son claramente desproporcionadas con respecto al delito del que se ha declarado culpable o se sospecha que fue cometido.
4. Por motivos políticos, el sujeto es detenido de manera discriminatoria en comparación con otras personas
5. La detención es el resultado de procedimientos que fueron claramente ilegales y esto pudiese estar relacionado con los motivos políticos de las autoridades.

Ahora, analicemos la situación de los Jordis.

1. Han sido detenidos por presunta sedición. Aunque la misma tiene un objetivo político, su tipificación y castigo no se considera per sé contraria a la CEDH ni a sus protocolos, sino más bien al contrario.
2. La detención si ha sido impuesta con conexión a un delito tipificado.
3. De momento, acaban de entrar. No se puede hablar de duración desproporcionada.
4. Si queremos comparar por el delito en sí, pocos reos de sedición hay... y son independentistas. Si queremos comparar por la medida cautelar, habría que analizar los requisitos para decretarla: Posibilidad de fuga, de destrucción de pruebas o de vuelta a delinquir. Habría que leer el Auto que valora todo eso.
5. La detención, de momento, ha sido por vías legales

Ejem, en Escocia el SNP pactó un referendum con el gobierno británico.

Aquí tanto CIU como ERC podrían haber logrado algo parecido (me juego el culo, vaya) cuando Rajoy necesitaba apoyos desesperadamente para que el Congreso lo nombrara presidente.

Que el referéndum fuese ilegal y no pactado es importante, porque implica que uno no puede hacer lo que le da la gana.

Imagínate que mañana algún municipio habitado mayoritariamente (o ni siquiera eso, échale un 40% de la población, que gracias al funcionamiento del sistema electoral permita una mayoría absoluta de ediles) por población musulmana pretende implantar la sharia, instaurar la lapidación como castigo para las mujeres adúlteras y todo eso. Y se escudan en su apoyo popular para montar un referendum (según ellos vinculante), tras el cual proclaman la sharia en el municipio.

¿Te parecería bien?

Por qué la Ley es anacrónica.

Vuelvo a repetir:

¿Puedes citar un sólo ejemplo de Estado democrático que no castigue la sedición?

Y lo mismo para la autodeterminación. ¿Cuántos ejemplos puedes citar?

Porque si tu citas Escocia, (caso no homologable, ya que su unión al Reino Unido está más cerca de un Tratado Internacional), yo cito Alemania.

Si tu citas Canadá, yo cito Francia.

Y cuando a ti se te acaban los ejemplos, yo puedo seguir citando a Italia, Estados Unidos, Bélgica, Países Bajos...

Así que... ¿dónde está el anacronismo?

Y, como te ha dicho Xoso, una cosa es hacer un referéndum pactado, y otra un referéndum ilegal. Incluso en Canadá y el Reino Unido castigarían la organización de un referéndum ilegal.

Ah, y el derecho de participación política también es un Derecho Fundamental, que se viola con la organización de un Derecho Fundamental.

Joder en serio, la gente debatiendo sobre política en Facebook es la monda. Acabo de presenciar una discusión entre un nacionalista español y uno catalán. El primero (muy contrario, por supuesto, al "nacionalismo") insistiendo en que nacionalismo y patriotismo son cosas totalmente diferentes y en que el PP no es un partido nacionalista. El segundo (muy nacionalista) asegurando que los nazis no eran nacionalistas, y que el imperialismo y el nacionalismo son cosas sin relación entre sí.

Una de las bases del discurso indepe es que cada uno es libre de elegir su fidelidad y patriotismo, por ende alguien que declara su fidelidad a una Catalunya independiente no está traicionando a España porque es evidente que no se espera de él ningún tipo de lealtad. Traidor es quien parece amigo y en realidad es enemigo, traidor es quien engaña y se hace pasar por quien no es para hacer daño donde nadie se lo espera. En éste puto país no hay traidores, hay subnormales que piensan que el otro debería pensar de una forma distinta a la que piensa y que por ello debe ser castigado.