pero bueno se ve que whitrix toma por insulto cualquier opinion que no sea como la suya porque de momento no he tenido la suerte de que se digne a contestar ninguno de mis mensajes
Es que soy muy nazi.
no lo se, puede ser eso o que no tengas nada que decir sobre ciertas cosas
http://www.lavanguardia.com/internacional/20171005/431798125695/crisis-c...
en fin aqui tenemos una muestra de por que nadie en europa quiere oir hablar de movimientos independentistas
En teoría sí. Dijeron que admitían que no habían podido cumplir su propia ley acusando a la malvada España.
¿?
Tú has preguntado si oficialmente sale en algún lado que sea vinculante. Yo te he dicho que sí. En ningún momento te he dicho que los políticos estén siguiendo sus propias leyes ilegales ni lo que opino de lo que hacen.
Si en mi mensaje hubiese dicho algo defendiendo a Puigdemont o los suyos o sus leyes lo entendería, pero mientras tanto esas invitaciones te las guardas.
Fallo de seguridad en el censo ilegal.
https://elpais.com/tecnologia/2017/10/05/actualidad/1507196018_140173.ht...
No hablamos mucho de economía últimamente en este hilo pero esta tarde el Banco Sabadell decidirá si se traslada a Alicante. Caixa Bank está pensando en moverse a Baleares.
Reconozco que será una gran victoria para los independentistas si deciden trasladarse.
según he oido fueron los mossos, en concreto el servicio de inteligencia de la propia policía catalana, al mando de Trapero, los que organizaron con mucha antelación todo lo relativo al referendum (urnas, etc).
saludos
las leyes de transitoriedad y del referendum que han sido recurridas y suspendidas de momento, son las que dan legitimidad al gobierno catalán para hacer lo que hace. almenos así lo creen ellos. es obvio.
en qué sentido se han pasado por el forro la ley de transitoriedad?
a parte, aprovecho para preguntar, cuando una ley se suspende como en este caso, el llevarla a la práctica supone algún delito? es decir, la ley está suspendida, no ilegalizada, de momento. ese es el argumento de los indepes, que dicen que nada de esto es ilegal ya que el TC no ha emitido ninguna sentencia ilegalizandolo por el momento.
saludos
las leyes de transitoriedad y del referendum que han sido recurridas y suspendidas de momento, son las que dan legitimidad al gobierno catalán para hacer lo que hace. almenos así lo creen ellos. es obvio.
en qué sentido se han pasado por el forro la ley de transitoriedad?
a parte, aprovecho para preguntar, cuando una ley se suspende como en este caso, el llevarla a la práctica supone algún delito? es decir, la ley está suspendida, no ilegalizada, de momento. ese es el argumento de los indepes, que dicen que nada de esto es ilegal ya que el TC no ha emitido ninguna sentencia ilegalizandolo por el momento.
saludos
En cuanto a lo segundo es ilegal desobedecer una orden judicial y es punible y las suspensiones son preceptivas. Ricky podra decirnos mas pero creo que la figura legal es desacato a la autoridad judicial que probablemente sea considerado falta a menos que sea especialmente dolosa o reiterada que podria constituir un delito.
Por ultimo si os estais preguntando porque medio govern no esta en la carcel existen dos razones la juridica y la politica, la juridica es que son aforados casi todos y para procesarles haria falta enviar un suplicatorio a una asamblea legislativa que ellos mismos controlan y politicamente porque son mal que nos pese los principales interlocutores con los que dialogar y su detencion podria aumentar la crispacion social. Pero vamos en cuanto se aplique el 155 y pierdan su proteccion legal les va a llover una pila de imputaciones que va a parecer la puta biblia de jerusalem.
En cuanto a la Ley de Transitoriedad, creo Fly lo dijo porque, en la ejecución del referéndum, también fue incumplica por el Govern. Por ejemplo, lo del censo universal no venía en la Ley, y fue anunciado a última hora. Y no me extrañaría que hubiera algo más.
Pero como ha dicho Whitrix, el Govern alegó que el incumplimiento fue debido a tener que maniobrar contra los intentos del Gobierno de impedir el referéndum.
Ahí, cada uno que valore como guste. Los que creen que la voluntad política está por encima de la Ley estarán encantados con la maniobra. Los que creemos que el principio de legalidad es la única línea de defensa que el pueblo tiene contra los abusos de los poderes públicos, pensaremos que es una barbaridad, y que muy malos mimbres para la República Catalana.
En cuanto a la suspensión: Suspender una ley, significa que ésta deja de tener efectos. Es decir, no está en vigor. Por tanto no se puede aplicar. El que el Govern haya insistido en aplicarla igualmente, puede ser incardinable desde en el delito de desobediencia (como le ha ocurrido a los del 9-N) hasta sedición. Más otros delitos que se han cometido para llevar esto a cabo (malversación, falsificación de firmas de los letrados de la cámara, etc.).
Por cierto, se hablaba de los mossos, y que algunos son indendentistas. Respecto a eso, un matiz: Un funcionario, y menos un funcionario de cuerpos y fuerzas de seguridad y defensa, no tiene derecho a ideología cuando está en el ejercicio de su cargo.
Se pide a todos los mossos con medallas que las devuelvan si son desleales a España.
Aparecen casos de mossos pidiendo trasladarse a otras fuerzas de seguridad.
Más bancos y empresas discuten trasladar la sede social (o lo han hecho).
El Tribunal Constitucional anula el pleno del parlamento catalán del lunes.
Edito. Lo del fiasco con el censo increíble. Uno se piensa que estaría más protegido.
Yo invito a lo que me da la gana. Eso lo primero.
De este foro, menos a Omnio que lo salto, leo y respeto mucho las opiniones de los demás. Y en ningún caso mi mensaje iba criticando que defiendas a nadie. Que seas independentista me parece igual de lícito que no lo seas. Estoy casi seguro de que si yo fuera catalán también lo sería por muchos motivos. Pero desde fuera quizá tenga otra perspectiva y veo que todo ese movimiento y sentimiento de nación diferente a españa está secuestrado por auténtica gentuza que en nada difiere de los que gobiernan españa.
Y ahora corrijo. Más allá de lo que la malvada españa impidió, el artículo 10 de la ley del referendum pone:
Les administracions públiques catalanes s’han de mantenir neutrals en la campanya electoral i abstenir-se d’utilitzar els seus recursos pressupostaris per afavorir qualsevol de les opcions en la campanya del referèndum.
Artículo 12:
1.Durant la campanya els mitjans de titularitat pública o de finançament majoritàriament públic han de garantir els principis de pluralisme polític i social, de neutralitat informativa i d’igualtat d’oportunitats. Aquests mitjans de comunicació no poden expressar ni mostrar suport per a cap de les opcions sotmeses a l’electorat.
2. Durant el període electoral els mitjans de titularitat privada han de respectar els principis de pluralisme polític i social, d’igualtat d’oportunitats i de proporcionalitat i neutralitat informativa en els debats i entrevistes electorals. Aquests mitjans de comunicació poden expressar o mostrar suport a una opció sempre que respectin els principis al·ludits i que es tracti l’opció oposada de manera equitativa i raonable.
3. La Sindicatura Electoral de Catalunya vetlla pel compliment d’aquests principis. Dicta les instruccions que consideri necessàries i resol les reclamacions d’acord amb el procediment que ella mateixa estableixi. En cas d’incompliment, pot adoptar mesures compensatòries per a restablir l’equilibri entre les opcions sotmeses a referèndum.
Maestros del humor. En su propia ley del referendum. Y podría seguir pero ya con esto me parece que es suficiente.
La ley de transitoriedad jurídica y nosequé no es que la hayan incumplido, aquí es donde corrijo (había mezclado una con otra), es que es un brindis al sol. Se imaginan que españa desaparece por combustión espontánea, con policía, ejército y catalanes que no quieran formar parte de la nueva nación. Y que, por supuesto, se sigue perteneciendo a la UE. Que sea bajo el nombre de otro país no tiene importancia.
Leyendo cosas así, ¿qué valor tienen estas leyes? Son de broma.
Y todo esto saltando por encima de que con un 37% del censo de una chapuza de referéndum ilegal orquestado por y para ellos se creen con la legitimidad suficiente para poder declarar la independencia unilateralmente.
Es vergonzoso. Al igual que lo es el pp, el rey, rajoy, soraya y suputamadre. Estamos en una competición de gilipollas y al final quien sale perdiendo somos los de siempre.
La pregunta aquí es por qué estás soltando este tocho como si alguien hubiese dicho lo contrario a lo que tú dices. Te esfuerzas en escribir todo eso para explicar algo que nadie te ha negado, que nadie te ha dicho que sea de otra manera. ¿Para qué invitas a mirar datos que nadie (o al menos la persona a la que invitas) desmiente?
Así que repito, a menos que me hayas visto diciendo lo contrario a lo que has defendido en ese tocho, deja de "invitarme" a leer cosas que repito por octava vez por lo menos, no he negado.
Que alguien por favor me corrija porque tal vez soy yo que tengo un mal día, pero tal y como lo veo la cosa ha ido así:
-¿Alguien sabe si hay pruebas de que esto sea vinculante?
-Según sus leyes sí.
-Pues todo eso es basura, te invito a que leas más sobre ello.
-¿? No te he dicho que no lo sea. La invitación te la guardas.
-Yo invito a quien quiera, >Inserte tocho argumentando por qué esas leyes son basura<.
-Insisto, no te he dicho que no tengas razón. No me "invites" a leer más sobre ello.
Es que parece una conversación de besugos.
No se si yo tengo un mal día y lo estoy leyendo muy distorsionadamente, si Fly es el que tiene un mal día o qué.
Es la primera vez que te invito a nada. No la octava.
Mi pregunta inicial a todo, antes de malinterpretar parte de lo que has dicho era que si esa ley tiene validez. Ya no legal, sino moral o ética. Porque se la han saltado y pervertido hasta el extremo sin que le importe absolutamente a nadie. Una ley que ellos mismos han redactado y que anulan su completa validez al ser incapaces de cumplir artículos básicos de la misma ajenos totalmente a la intervención del estado.
Y con esto lo único que quería señalar es la hipocresía, la irregularidad y la indecencia de esta gente.
Por volver al tema en cuestión
http://www.lavanguardia.com/politica/20171005/431808664715/tc-supende-pl...
¿Esto implica que van a intentar impedir que el pleno se celebre o que desestiman cualquier resolución que se produzca en el mismo?
Un Mossos agrede a un conductor por criticar la huelga.
Vídeo.
https://intereconomia.com/economia/politica/la-agresion-mosso-conductor-...
También Mossos intentando cerrar un Mercadona.
Supongo que a omnio lo de agredir a alguien que protesta pacíficamente le seguirá pareciendo mal.
Por lo que he entendido yo en las noticias lo segundo. Aunque tal vez Ricky puede aclararlo mejor.
El líder de la principal misión de observadores internacionales ha dado una entrevista anunciando que Cataluña y España podrían pedir la mediación de gente como Kofi Annan o Obama, pero que a su juicio los catalanes y españoles son demasiado orgullosos para algo así porque se entendería que han fracasado.
Enlace al informe preliminar que hicieron:
https://es.scribd.com/document/360594093/Informe-preliminar-de-los-observadores-internacionales
Ya que hablamos de temas legales. Decidme si me equivoco.
La famosa ley de transitoriedad jurídica establece que se proclame la independencia dos días después de que el resultado sea oficial.
Ahora bien, lo que ocurriría es que el resultado debe ser comunicado oficialmente y esto no se ha hecho todavía.
Si lo he entendido bien, para retrasar su obligación de declarar la independencia, Puigdemont está escudándose en cuestiones burocráticas que todos sabemos que no tienen ningún fundamento. Por otra parte nadie puede denunciar esto porque es una ley suspendida y ningún juez ni tribunal querría tramitar eso.
Dicho de otra forma, Puigdemont está violando la propia ley que se sacó de la manga.
Ya que hablamos de temas legales. Decidme si me equivoco.
La famosa ley de transitoriedad jurídica establece que se proclame la independencia dos días después de que el resultado sea oficial.
Ahora bien, lo que ocurriría es que el resultado debe ser comunicado oficialmente y esto no se ha hecho todavía.
Si lo he entendido bien, para retrasar su obligación de declarar la independencia, Puigdemont está escudándose en cuestiones burocráticas que todos sabemos que no tienen ningún fundamento. Por otra parte nadie puede denunciar esto porque es una ley suspendida y ningún juez ni tribunal querría tramitar eso.
Dicho de otra forma, Puigdemont está violando la propia ley que se sacó de la manga.
Esto sí que tiene justificación dentro de la actuación de Puigdemont aunque no quita razón a lo que dices.
Anunció en repetidas ocasiones que seguirá su propia ley ilegal. Proclamará la independencia ("trasladar los resultados del referéndum") dos días tras dar el resultado. Anunció que el resultado de los votos extranjeros debería estar para finales de esta semana. De ahí el pleno para el lunes.
Ahora bien, ¿Por qué los votos extranjeros iban a tener que tardar una semana? Magia.
Ya es oficial que Banco Sabadell cambia su sede a Alicante. Victoria para los independentistas.
También para Xoso, porque el nacionalismo catalán está dejando de ser burgués.
Ostias, aquí yo entendía que a partir de los dos días es cuando podía declarar la independencia. No que tuviera que ser a los dos días exactos.
¿Pero quién coño redactó eso? No hacen más que pillarse los dedos.
El gobierno central prepara un decreto para facilitar a las empresas que quieran trasladar la sede social de Cataluña a algún otro rincón de España lo más rápido posible, haciendo que puedan pasar el trámite ignorando la junta de accionistas por mucho que los estatutos de dichas sociedades digan lo contrario.
Algo que me pregunto y que un par de personas de aquí me han preguntado. ¿Por qué trasladan la sede social fuera de Cataluña y el gobierno facilita ese movimiento si todo dios está tan seguro que no ocurrirá nada? No es como si por mucho que Puigdemont declarase la secesión Cataluña dejase de estar dentro de España, ¿no? Tanto España como la UE y los bancos podrían seguir haciendo vida normal a menos que el gobierno catalán forzase mágicamente que toda la economía girase entorno a sus decisiones unilaterales.
las leyes de transitoriedad y del referendum que han sido recurridas y suspendidas de momento, son las que dan legitimidad al gobierno catalán para hacer lo que hace. almenos así lo creen ellos. es obvio.
en qué sentido se han pasado por el forro la ley de transitoriedad?
a parte, aprovecho para preguntar, cuando una ley se suspende como en este caso, el llevarla a la práctica supone algún delito? es decir, la ley está suspendida, no ilegalizada, de momento. ese es el argumento de los indepes, que dicen que nada de esto es ilegal ya que el TC no ha emitido ninguna sentencia ilegalizandolo por el momento.
saludos
ok, gracias
saludos
Quizá los empresarios no vean tan claro que la independencia no sea factible. O también pueden temer que aunque haya permanencia, no esté acompañada de estabilidad y se han cansado de tanta política.
Viéndolo por el lado positivo, esto podría ayudar a mejorar la balanza fiscal de Cataluña si hay menos empresas tributando en Cataluña.
Pero me parece una buena noticia para los independentistas, la verdad..
Hombre, es una medida de presión cojonuda, "independizaos, pero las empresas nos las llevamos, a ver qué hacéis".
pues sí
saludos
pd. hombre, siempre pueden decir que el mensaje de las instituciones y los medios públicos no favorecía el "sí". si no que era en favor de poder celebrar el referendum.
la ley dice dos días después de saberse el resultado. el propio mierdamont dijo que respecto al día 1 de octubre, seguramente pasarían más de dos días hasta la proclamación, ya que contar el voto extranjero y demás requiere de tiempo. ni de coña xd pero bueno, esa es la excusa.
al final han anunciado que la proclamación se hará el lunes siguiente. y el TC ha anulado el acto por el cual se va a hacer la proclamación.
saludos
El gobierno central prepara un decreto para facilitar a las empresas que quieran trasladar la sede social de Cataluña a algún otro rincón de España lo más rápido posible, haciendo que puedan pasar el trámite ignorando la junta de accionistas por mucho que los estatutos de dichas sociedades digan lo contrario.
Algo que me pregunto y que un par de personas de aquí me han preguntado. ¿Por qué trasladan la sede social fuera de Cataluña y el gobierno facilita ese movimiento si todo dios está tan seguro que no ocurrirá nada? No es como si por mucho que Puigdemont declarase la secesión Cataluña dejase de estar dentro de España, ¿no? Tanto España como la UE y los bancos podrían seguir haciendo vida normal a menos que el gobierno catalán forzase mágicamente que toda la economía girase entorno a sus decisiones unilaterales.
pues porque aunque lo más probable es que no haya independencia ni en un trillón de años, todo esto son maniobras políticas. formas de hacer ver a la gente lo peligrosa que es la independencia.
bueno, a parte que las grandes empresas tienen sus razones, como que debido al percal este les bajen las acciones, o que los inversores se vayan por temor, etc. eso también. de hecho según decían, al banco sabadell, que le había bajado el precio de las acciones estos días, ahora que se traslada ha vuelto a subir un 5%.
saludos
En cuanto a la Ley de Transitoriedad, creo Fly lo dijo porque, en la ejecución del referéndum, también fue incumplica por el Govern. Por ejemplo, lo del censo universal no venía en la Ley, y fue anunciado a última hora. Y no me extrañaría que hubiera algo más.
Pero como ha dicho Whitrix, el Govern alegó que el incumplimiento fue debido a tener que maniobrar contra los intentos del Gobierno de impedir el referéndum.
Ahí, cada uno que valore como guste. Los que creen que la voluntad política está por encima de la Ley estarán encantados con la maniobra. Los que creemos que el principio de legalidad es la única línea de defensa que el pueblo tiene contra los abusos de los poderes públicos, pensaremos que es una barbaridad, y que muy malos mimbres para la República Catalana.
En cuanto a la suspensión: Suspender una ley, significa que ésta deja de tener efectos. Es decir, no está en vigor. Por tanto no se puede aplicar. El que el Govern haya insistido en aplicarla igualmente, puede ser incardinable desde en el delito de desobediencia (como le ha ocurrido a los del 9-N) hasta sedición. Más otros delitos que se han cometido para llevar esto a cabo (malversación, falsificación de firmas de los letrados de la cámara, etc.).
Por cierto, se hablaba de los mossos, y que algunos son indendentistas. Respecto a eso, un matiz: Un funcionario, y menos un funcionario de cuerpos y fuerzas de seguridad y defensa, no tiene derecho a ideología cuando está en el ejercicio de su cargo.
vale, gracias por contestar.
preguntaba lo de la suspensión porque desdeel sector independentista no para de repetirse que el referendum ese era totalmente legal primero porque no existe en el código penal ningún artículo que penalice los referendums. ya que es algo que se eliminó en la época de zapatero, según tengo entendido.
después porque la suspensión cautelar de la ley no implica, todavía, que sea ilegal. y que se dan casos a veces en que una ley, tratado, o lo que sea, queda en suspenso, pero mientras no hay sentencia sigue funcionando.
que a mi desde el primer momento me parece extrañísimo que una ley se suspenda y siga aplicandose xD entonces no tendría ningún sentido la medida de la suspensión...
y ya que estoy, aprovecho: otra cosa muy repetida. que las ordenes a la policía para que vieniera a actuar en catalunya las dio la fiscalía. según dicen la fiscalía no puede ordenar nada a la policía, ya que es algo que solo puede hacer un juez. por tanto se ha incurrido en una ilegalidad. aunque luego la cosa pasó a manos de una jueza que es la que dio las ordenes pertinentes para el día 1-O.
saludos
vale, gracias por contestar.
preguntaba lo de la suspensión porque desdeel sector independentista no para de repetirse que el referendum ese era totalmente legal primero porque no existe en el código penal ningún artículo que penalice los referendums. ya que es algo que se eliminó en la época de zapatero, según tengo entendido.
No tengo claro si en su día estuvo prohibido o no (y estoy cansado para buscar ahora), pero lo dicho, existen delitos como el de sedición, y otros donde el hecho sea incardinable.
Además, el problema no es que convocasen un referéndum. Es que convocasen un referéndum con base en leyes suspendidas.
después porque la suspensión cautelar de la ley no implica, todavía, que sea ilegal. y que se dan casos a veces en que una ley, tratado, o lo que sea, queda en suspenso, pero mientras no hay sentencia sigue funcionando.
que a mi desde el primer momento me parece extrañísimo que una ley se suspenda y siga aplicandose xD entonces no tendría ningún sentido la medida de la suspensión...
No, no.
Si se suspende, no está en vigor, y aplicarla es ilegal (contra la propia Ley Orgánica del TC).
Otra cosa es que a veces, no se suspenda la aplicación de las leyes recurridas, y por tanto, permanezcan vigentes hasta la Sentencia.
y ya que estoy, aprovecho: otra cosa muy repetida. que las ordenes a la policía para que vieniera a actuar en catalunya las dio la fiscalía. según dicen la fiscalía no puede ordenar nada a la policía, ya que es algo que solo puede hacer un juez. por tanto se ha incurrido en una ilegalidad. aunque luego la cosa pasó a manos de una jueza que es la que dio las ordenes pertinentes para el día 1-O.
saludos
Te copio el artículo 549.1.c) LOPJ.
Artículo 549.
1. Corresponden específicamente a las unidades de Policía Judicial las siguientes funciones:
(...)
c) La realización material de las actuaciones que exijan el ejercicio de la coerción y ordenare la autoridad judicial o fiscal.
OcioZero · Condiciones de uso
Ah, ¿pero esa ley tiene validez para ellos?
Porque no solo se han saltado las leyes españolas generales, esas de transitoriedad se las han pasado por el forro cuando han querido.
Te invito a leer más artículos de esa ley.
Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.