Independencia de Catalunya

Pues como cuando Mussolini llegó a Roma con sus camisas negras.

es lo que decía de la eternización del conflicto.

ahora mismo el govern está a un paso de convertirse en un grupo de mártires. si en los próximos días hay detenciones en caso de que cometan un acto de sedición, entonces ya los beatifican en montserrat.
el estado español ha quedado como un fascista de mierda que solamente sabe responder al problema catalán con hostias y negando la realidad. y hay mucho de cierto en esto.
los mossos son los buenos, y el independentismo estoy seguro de que ha crecido un poquito más gracias a lo sucedido el domingo. el sector independentista en general se cree que ese referendum legitima al govern para proclamar la independencia.

vamos, que el sr rajoy ha dado cuerda a los indepes para que sigan con esto hasta la eternidad. y supongo que es lo que pretendía, porque si no hay que ser muy tonto.

saludos

Los mossos darán palos en cuanto sus amos se lo ordenen, como ya han hecho mil veces.

Y muy inocentes veo a muchos indepes si realmente creen que los amos no van a volver a soltar a los perros (igual que el gobierno de Madrid) en cuanto lo consideren oportuno. CIU y sus lacayos de ERC ya han dejado claro varias veces que la idea de convertir Cataluña en un estado policial no les resulta precisamente alienígena.

Edito: se han pronunciado los observadores internacionales (los que no vinieron de vacaciones pagadas por la Generalitat, se entiende). Sus conclusiones son las que cabía esperar.

pues sí, lo que dicen los observadores se corresponde bastante con la realidad

saludos

Es que esos eran untermench españolistas

Los disturbios que iban a provocar los policías en la manifestación como van?

El problema es que son mártires de pega. Cuando supe que había 800 heridos pensé que menuda batalla pero es que veo que fotos que he visto una y otra v3z en FB son un fraude. La mayoría de los 800 heridos han tenido rasguños o ni siquiera eso, casos de ansiedad. Casos serios ha habido un puñado como el del chico que perdió un ojo.
Desde el primer día dije que Rajoy se equivocaba metiendo policías a mansalva y que hay que imponer la ley en los despachos y no en la calle.

Con los criminales que pagaron su sede de Génova con dinero negro no tienes tanto problema.

hombre, pues claro que no son 800 heridos de gravedad. pero joder hay decenas de videos que demuestran una violencia policial desproporcionada. claro que hubo sitios dónde la gente agredió a la policía, o dónde no se hizo simplemente resistencia pacífica... pero aún así es evidente que se mandó a la policía con claras órdenes de hostiar sin miramientos.
ya sé que hay vídeos y fotos que se difunden y no son ni siquiera del día 1. ok, ya sabemos que hay gente que aprovecha la situación para meter más mierda. en ambos lados.

pero bueno, para mi es muy evidente que tanta culpa tiene en la mierda esta la generalitat como el gobierno de españa. era tan fácil como permitir esta puta mierda de referendum, como en el 9n, y negar cualquier validez de tipo político o jurídico. en caso de que los responsables políticos hicieran algún tipo de delito, de sedición, de malversación, de lo que sea, pues se les aplica la ley y punto.
pero aquí ha interesado en ambos bandos llevar la situación al extremo, y lo ha acabado pagando los de siempre.

saludos

Urizen, los países no se dividen entre reichs nazis y disneylandias, hay un márgen muy amplio donde encontrar muchos términos medios. Que no ondee la bandera franquista y no se dispare a matar a los independentistas no quita no haya fascismo. El fascismo es abusar del poder, es suprimir libertades, es mentir para convencer, es creer que el Estado es un concepto que lo trasciende todo, es despreciar a los que piensan o son diferentes y justificar la violencia contra éstos porque se cree que son enemigos de unos amados principios dogmáticos. Todo ésto se puede aplicar y ver desde en la Alemania de Hitler a una democracia actual puliendo el discurso, legalizando la represión y legitimando el abuso de poder para hacer creer a todo el mundo que como la mierda que se hace es legal está bien y es lo correcto.

En Alemania el régimen fascista fue derrocado y perseguido, en España hubo una evolución política del fascismo, un relevo generacional y un reciclamiento masivo de franquistas en la democracia. Crearon un sistema, unas leyes y una Constitución que como en Matrix, se prevee el error pero al mismo tiempo se controla. Se permiten a los disconformes para dar aspecto de libertad y tolerancia pero hay mecanismos para evitar que lleguen demasiado lejos. Un partido independentista es legal, pero una independencia no. Una reforma de la Constitución y del sistema es posible, pero está en manos de quienes nunca la reformarán. Los tribunales están para hacer justicia, pero son elegidos a dedo por los de siempre. Los medios de comunicación oficiales, públicos y privados sesgan, mienten y exageran para contar siempre la historia que conviene y no lo que sucede en realidad. Es una puta pantomima de democracia que viola los derechos fundamentales de sus ciudadanos cuando cuestionan a quienes tienen el mando.

Si no sabes distinguir el fascismo más allá de en las películas de la Segunda Guerra Mundial es que o bien tienes muy poca capacidad de análisis político o bien estás bien adoctrinado y piensas que aunque los del PP tienen sus cosillas como son políticos elegidos democráticamente que hacen valer la ley ya todo lo que hagan es jodidamente correcto.

No habrá violencia por más provocaciones que haya pues eso sería el sueño húmedo de todo facha que espera la más mínima excusa para reprimir más y más pues es lo que les excita. El independentismo pese a sus imperfecciones se mantendrá limpio de violencia, potente en democracia y firme en voluntad de no ceder ante el abuso. No es que con eso vayan a vencer por la fuerza al fascismo es que el fascismo caerá por su propio peso porque su poder viene de la obediencia de los que oprime. Un jefe a quien nadie le hace caso no tiene poder. Catalunya ha dejado de obedecer y de dar poder al fascismo. Tiene fuerza e impulso propio aún pues tiene una buena recámara pero al ritmo que va pronto se le acabarán las balas. Si crees que en Catalunya va a dejar de gobernar el independentismo o que la misma va a volver a clavar la rodilla como en el 78 vas listo. Ahora Catalunya es libre en su mente y no cambiará de pensamiento, solo le falta escapar de las garras del Estado español. Y como en la película Cadena Perpetua, cuando el preso estrella se fuga, la prisión se viene abajo. Ahora mismo el PP parece fuerte porque Catalunya le da argumentos, pero Catalunya es su punto mas fuerte y débil al mismo tiempo. Ha puesto demasiado peso de sí mismo en ella y cuando ella se vaya no tendrá con qué sostenerse.

Omnio, lo que se te dijo es que fue una irresponsabilidad llevar a menores y ancianos a poner de escudos humanos de los activistas.

Tú contestate que nadie se lo esperaba, y se te replicó que eso de no esperar que la policía utilizase la fuerza cuando llevas diciendo que España es un Estado fascista desde hace 4 años es totalmente incoherente.

En cuanto a la pregunta genérica, los derechos humanos no son absolutos. Así que depende de la resistencia pacífica que hagas. Si yo obstruyo pacíficamente a un policía mientras un amigo cose a puñaladas a una chica, me habré ganado que me apliquen fuerza.

El licor café está bastante sobrevalorado.

Hay cremas de orujo que le dan bastantes vueltas.

Antes de nada, partamos de una cosa:

La policía ha incurrido en excesos? Sí.

Esos excesos son de un grado inesperado habida cuenta de los antecedentes en huelgas, y manifestaciones? No.

La única diferencia entre el 1-O y por ejemplo el 15-M, cualquier piquete en unha huelga con algo de seguimiento, o un desalojo de okupas, es que en el 1-O los activistas fueron con niños y ancianos de escudos humanos.

Pero la policía ha actuado más o menos al mismo nivel que en circunstancias comparables. Y no sólo en Cataluña o el resto de España. También en cualquier otro país democrático que puedas mencionar.

Por lo tanto, sí, es incoherente decir que no te lo esperabas. Claro que se esperaba.

Y después, se exageró, y se hicieron correr bulos. Al estilo de Göbbels.

¿Riesgo por su vida? ¿Algún caso, a parte de los infartados?

Es lo que tiene.