Independencia de Catalunya

pff, es que todas estas discusiones son estúpidas desde el momento en que los partidos independentistas no pretenden la independencia. de hecho ni siquiera saben lo que es ni tienen ningún plan real para conseguirla.
aún así, suponiendo que fuera verdad, no sé qué mierda de negociación espera la gente. si el fin es la independencia, es absurdo pretender negociar con alguien que tiene unas premisas de partida absolutamente contrarias a las tuyas. si la negociación tiene que tratar de buscar un nuevo encaje de Catalunya dentro de la constitución española, (por tanto, olvidarse del independentismo) es algo que se lleva haciendo desde toda la vida, y cuyo última estapa fue el proyecto de pacto fiscal que ciu hizo y que fue rechazado, justo antes de empezar la deriva independentista.

lo de confiar en lograr en el congreso español 2/3 a favor de permitir la secesión de una comunidad autónoma, la verdad que es de risa también.

al principio parecía que el independentismo en la práctica lo que pretendía era presionar para poder conseguir una mayor autonomía para Catalunya. osea, ampliar las competencias, en el tema fiscal sobretodo, etc. pero bueno, llevamos varios años y en principio no se ha conseguido nada de esto, que yo sepa. con lo cual cada vez tengo más claro que este discurso político no es más que una forma que tienen los partidos para atraer una parte de los votantes. y para los contrarios, lo mismo pero por oposición.

saludos

¿Preferirías el poder político al dinero? Me sorprende. El poder político va y viene. El dinero me parece una opción más cómoda y fácil. Supongo que nunca podría ser político.

claro, se sumaron al carro porque no tenían más remedio si no querían irse a la mierda. y aún así perdieron muchísimos votantes. luego supieron mantenerse en el poder gracias a erc y a jugar con las ambiguedades.

qué quieres decir con el precio que hubiera pagado el pp por el apoyo de ciu? si ciu hubiera pasado del independentismo y hubiera apoyado el gobierno del pp? hombre, es que es lo que dice solharis, ciu no podía obviar el giro independentista de gran parte de la sociedad catalana (a partir de la gran manifestación "espontanea" de 2012), y tenía que sumarse a eso sí o sí. yo creo que acertaron dentro de todo, como partido.
osea que es una suposición imposible, si es que la he entendido bien.

saludos

El punto de "divergencia" va más atrás. Hablo de si CiU nunca hubiera virado al independentismo, y hubiese llegado con posibilidad de pactar con el PP sin suicidarse a un parlamento tan fragmentado.

Pues no sabría decirte la verdad. Lo lógico es que hubiesen pactado alguna mejorilla para Cataluña, pero justamente según Mas esa estrategia falló porque el estado central llevaba ya desde 2007 faltándole a nivel de presupuesto a Cataluña (más de lo normal quiero decir, lo que comentamos páginas atrás). Tiendo más a pensar que el PP se negó a conceder nada desde un principio porque necesitaba a Cataluña tal y como está para sacar adelante el resto del país en la crisis que no que los de CiU fueran idiotas y de primeras sin estudios ni nada tirasen por la borda su monopolio de la CCAA.

Sí, sí. Después de todas las malas pasadas del PP a cataluña los catalanes iban a confiar en el PP. Como si no fuera una cortina de humo para pastelear el tema y desviar el independentismo.

Recuerdo una viñeta cómica de El Periódico donde salía Rajoy hablando a una multitud catalana que paseaba por la calle y nadie de volvía, a ésto que Rajoy dice, "es que no me oís?" Y un honbre le mira y le dice "claro que te oímos, lo que pasa es que no te creemos".

Lo que está pasando ahora, Sánchez diciendo que Catalunya es una nación de naciones, y tal, es por donde se debería de hacer empezado idealmente hace diez años, con el Estatut, que fue cuando las semillas del independentismo empezaron a crecer debido al rechazo que sufrió. O como máximo son cosas que deberían haber empezado a verse hace cinco años, pero ahora? Ya es tarde, primero porque la gente ya se ha embarcado en ilusiones y organizaciones que van mucho más allá de nuevos encajes con España, hablar de eso sería como querer cambiarle una sabrosa pizza a un niño por una ensalada de tofu. Y segundo porque a parte de eso ya se ha perdido la confianza (y con razones de peso) en la política española.

Ni siquiera ganando Podemos cambiaría nada porque en éstos años Catalunya ha despertado bastante a una realidad de independencia de voluntad, es decir, que Catalunya ya no cree necesitar España para hacer lo que quiere hacer, ya no acepta su autoridad ni quiere su permiso para lograr sus objetivos. Y eso es lo que fundamenta la esencia de la fuerza del independentismo, su propio pensamiento independiente. Si alguien cree que España va a lograr ganarse la subordinación de Catalunya y encima con el PP y el PSOE en primera línea es que ignora la esencia de la situación.

Oiga yo también quiero un pacto fiscal. Que legalicen la cocaína y Galicia se convierte en la comunidad con el PIB más alto del estado.

A ver.

Cuando yo hablé de reforma constitucional, no hablaba de convertir España en una confederación, pero sí de saciar algunas de las aspiraciones que no pudieron ser saciadas con la reforma estatutaria.

Pacto fiscal? Yo no estoy tan seguro de que no hubiera sido posible. Por suerte, CDC no lo ha intentado.

bueno a ver, posible en esta vida es todo xd pero me refería a eso, si alguien se piensa de verdad que es probable que suceda.

saludos

Con carisma se puede llegar lejos, sí, y además se puede follar mucho, pero al final el dinero te lleva más lejos. 

Y como la causa independentista dependa del carisma de los líderes nacionalistas... Joder, entonces puedes darlo todo por perdido.

"Disminuir la solidaridad"

Y después aun hay que leer réplicas cuando se afirma que el nacionalismo catalán es de derechas, especialmente próximo a la Liga Norte.

Cosas verdes.

Cataluña paga dice, XD.
Luego que el nacionalismo no es racista ni clasista.

Los territorios no pagan. Paga la gente en función de su renta personal.

¿En serio te estás riendo de que haya dicho Cataluña cuando cualquiera entiende perfectamente lo que he dicho?

Es que ni tan siquiera entiendo a donde quieres ir con tus palabras. Ha quedado bastante claro que el querer la secesión o una fiscalidad especial no es un proceso altruista hippie para el bien de la humanidad, sino algo que una buena parte de los catalanes quieren porque consideran, ya sea cierto o no, que están mal en España por motivos políticos, sociales y económicos.

Y obviamente es un "nosotros contra ellos" si a eso te refieres con acusar al gobierno central de faltar con la fiscalidad catalana la última década, el hecho de que otras CCAA tengan privilegios (y cada vez más) por razones históricas (que además tuvieron consecuencias negativas para Cataluña) y que la solidaridad interterritorial por narices obligue a los catalanes a aportar más de lo que reciben (y cada vez reciban menos del supuesto total (ya bajo) de lo que tienen que recibir).