Independencia de Catalunya

San Sebastián la quemaron entera, Inyustisia!

A ver, la Lega Nord sería un buen modelo para Convergencia porque fue independentista hasta el punto de declarar la independencia unilateral de Lombardía y acabar haciendo el ridículo más absoluto. A partir de ahí dejaron el independentismo de lado para pactar con Berlusconi la descentralización.

El problema es que en Cataluña no hay un partido nacionalista hegemónico como en País Vasco, Lombardía o Escocia.

Cuando hablo de la política económica, ya no hablo sólo de los últimos 40 años. Hablo de más atrás.

Desde la SEAT, hasta la apuesta por favoercer la industria del algodón en el s. XIX, cuando Cataluña no era tan importante en términos ni poblacionales ni económicos.

 

Y cuando mencioné lo de los decretos de nueva planta, lo digo porque efectivamente, fueron mucho más severos con Valencia.

¿Que en Valencia no hay movimiento nacionalista? Vale.  Pero, entonces ¿frente a quién supone el agravio de los decretos de nueva planta? ¿Frente a las regiones de Castilla que no iniciaron una guerra civil? ¿O frente a los vascos que firmaron la paz antes del fin de la guerra? La situación más homologable sería la de Valencia, Mallorca y Aragón. ¿Hubo agravio a Cataluña respecto a ellos? No.

 

Ya sé que los soberanistas seguirán con sus mantras (soy insistente, pero si han conseguido hacer creer a gran parte de la población catalana en la permanencia en la UE tras una secesión unilateral, dudo que nada que yo diga pueda hacerles cambiar de idea en nada).

La independencia de Catalunya es un movimiento de izquierdas principalmente porque está impulsado por partidos de izquierdas. Más concretamente ésto significa que busca libertad y autodeterminación, regeneración y preservación de su cultura etc. Cosas típicas de la izquierda, descentralizar y evitar el centralismo español. La independencia va mucho más allá de pagar menos, es algo esencialmente romántico, la gente no es independentista porque calcula o porque quiere poder, sino porque le gusta una perspectiva de un futuro mejor, con más justicia social y tiene ilusión por ello.

Pero claro ahora vienes tú y dices que es un movimiento de derechas. No se trata de ser insolidario, ésto es una perspectiva españolista. También podríamos ser solidarios con Senegal. La cuestión es proteger nuestro pueblo y nuestra cultura de malas influencias e injerencias de otro pueblo más poderoso, ésto, la búsqueda de libertad y autopreservación es legítimo y trasciende a derechas o izquierdas. A parte de que el movimiento siempre ha estado movido por partidos de izquierdas. Quizás depende de la optica. Desde aquí el dominio español se ve claramente de derechas, centralista, intolerante con las diferencias culrurales y necesidades de Catalunya. Desde España quizás se ve el tema como la alemania nazi que queremos ir a nuestro rollo o algo así. Yo tengo claro que lo primero es veraz y lo segundo pura demagogia.

Igual deberías ceñirte a lo que digo y no usar como sujeto de crítica y juicio una suposición de lo que no he dicho.

Yo diría que el movimiento nacionalista catalán ha sido, históricamente, predominantemente de derechas. Las reivindicaciones históricas de la izquierda moderna han sido bastante en plan adiós bordes y culturas todos somos iguales viva el comunismo y los catalanes no estamos muy por esas ideas. Ahora bien, los movimientos políticos secesionistas recientes sí que han sido de izquierda. A un nivel de movimientos cívicos y políticos de sacar a la gente a la calle activamente a quejarse. Otra cosa es que luego la derecha catalana de toda la vida supiese quedarse al mando y obligar al resto a seguirles y se han adueñado de las voluntades de la mitad de los catalanes indiferentemente de la ideología en el eje izquierda - derecha.

Joder Ricky vaya argumentazos:

El independentismo catalán tiene componente antisistema, el FN también, así que son parecidos.

Hay cuestiones políticas transversales, si una forma de estado no gusta, lo lógico es ser antisistema, séase azul o rojo.

Tiene el independentismo catalán algo contra europa o los inmigrantes? Al contrario, está a favor. CUP es euroescéptica pero es minoría y nuevo-independentismo. ERC existe desde hace 100 años y es un partido de izquierdas. Las políticas sociales y la cultura vertebran la ideología.

El tema de la solidaridad es de mal gusto, Catalunya tiene derecho a ser independiente y eso no tiene nada que ver con no querer ser solidarios. El tema de Espanya ens roba es pura demagogia usada por ambos bandos, tanto los que quieren la independencia con malos argumentos como los que quieren desprestigiarla y reducirla a un simple tema de pasta.

Está muy bien que hoy en día nadie crea en la libertad y el romanticismo y todo sea señalado de radical y de hipocrita pero los catalanes tienen ilusión real y lo van a demostrar.

No he dicho que se parezca al FN. he dicho que el FN también es antisistema y nadie le niega la condición de extrema derecha, luego dicha característica no sirve para ubicar en el eje izquierda-derecha.

A quien sí se parece, por sus argumentos, es a la LN. Eso, sumado a objetivos de derechas (limitar la solidaridad) y acciones de derechas (sostener un gobierno de derechas) sí califica.

Y ¿la solidaridad no tiene que ver? ¿he soñado, acaso, con ERC pidiendo publicación de balanzas fiscales? ¿o con el eslógan de "España nos roba"?

Y, reitero: Si no te gusta ser de derechas, replanteate lo que defiendes, pero ser de derechas no tiene nada de malo.

P.D.: Yo no he hablado de "ilicitud".

Si creyera que hay algo ilícito, lo denunciaría como tal.

 

Ser de derechas, no es ilícito.

 

El nacionalismo catalán nunca ha sido racista xoso, no mientas.

En ningún momento se ha dicho que Cataluña sea xenófoba, sino los nacionalistas.

Por mucho que os empeñeis Cataluña no os pertenece en exclusiva.

Repe.

Tengo que decir Mad que la mayoría de tus comentarios, quizás es una percepción personal, destilan un aire de desprecio constante hacia gran parte de mis paisanos. No digo que los demás no hagamos comentarios que en ocasiones puedan resultar hirientes, pero joer, macho...

Creo que hablar de prejuicios después de 127 páginas de hilo, son ganas de hacerse la víctima.

 

Lo que te quería decir, es que el nacionalismo catalán es de derechas. Incluso cuando partidos supuestamente de izquierdas se meten en el ajo, con más radicalidad incluso, utilizan argumentario y consignas de derechas. Y a la vista está, que el partido de la burguesía catalana sigue gobernando. Sostenido por ERC y la CUP.

 

Lo que te decía, es que si quieres quedarte a gusto, podemos decirte que no, que el nacionalismo catalán es de izquierdas, pero eso no lo hará más cierto.

Y ya puestos, añadí que también podemos darte la razón en otros temas tratados a lo largo de las 127 páginas de este hilo en los cuales, también has negado la realidad con una tozudez encomiable.