Independencia de Catalunya

La corrupción, al tratarse de un mal inherente a todos los partidos, no debería emplearse como argumento a favor o en contra del proceso que reclama la mayoría de la ciudadanía para determinar el modelo de estado en el cual quiere vivir. No obstante, no me molesta en absoluto leer la noticia de Pujol hijo en este hilo, es más, cuanta más corrupción se destape mejor, sea del partido que sea.

Aprovecho para incluir otra noticia, también relacionada con la corrupción pero que en este caso afectaría al ministro de justicia.

http://www.elconfidencial.com/espana/2017-04-25/operacion-lezo-sms-mensa...

Claro, ya sabemos que la justicia es imparcial y no ofrece tratos diferenciados porque si no, lo que llamamos democracia, y que defendemos todos a capa y espada, se trataría en realidad de un sistema de corruptelas y connivencias entre los demás poderes: legislativo, empresarial, mediático... 

Por supuesto, hipotéticamente, y únicamente en un caso semejante, yo consideraría lícito desacatar la justicia que impide consultar a la ciudadanía sobre el deseo de pertenecer a un estado de semejante calaña. Y no lo entendería como algo antidemocrático, si no más bien todo lo contrario. 

La corrupción (sin más) la seguiremos sufriendo en cualquier caso aunque espero que en el futuro, ya sea dentro de España o en una Catalunya independiente, se puedan establecer mecanismos que eviten esa lacra en mayor medida.

Dicho resumidamente, si en Catalunya el gobierno y la sociedad son independentistas la soberanía del territorio cambia y por ende el deber y lealtad profesional de los funcionarios también.

Con el referéndum se espera ampliar formalmente el apoyo a la independencia.

Pensemos también a la inversa; puede una región mantenerse unida a España con un 50% de apoyo? Cuánto necesita el sí para ser justo? 70%? 80%? Puede una región seguir en España con solo el 30% o el 40% apoyando la unión? Ciertamente no parece contundentemente justo una independencia con un 51% de sí, pero mantener una unión con un 49% de no es ya directamente injusto. La línea del equillibrio siempre es la mitad, así que solo con que haya la más mínima ventaja en un lugar ya es justo ejecutar eso, y no solo por el propio resultado sino también por coherencia con el resultado menor. No obstante como digo, el referéndum seguramente dará un buen margen positivo.

Lo que ya ha dicho Maddmax: No siempre se exige la mitad. De hecho, para cambios de tal embergadura, se exige mayoría cualificada.

En el ámbito de Cataluña, ya para reformar la Ley electoral, se exigen dos tercios del Parlament.

¿Por qué no se le puede dar la vuelta y exigir mayoría cualificada para permanecer?

Porque es el status quo. En el pasado se votó que para reformarlo se exigían unas determinadas condiciones, y hay que respetarlas.

No os toméis esto a mal pero creo que Omnio ha sido más listo que vosotros porque os ha metido en una discusión que parte de una premisa falsa. La soberanía de un país significa reconocimiento exterior antes que nada del mismo modo que ser guapo no es creerte guapo sino que otros piensen que lo eres.

La Historia está llena de ejemplos de territorios donde el sentimiento independentista era muchísimo mayor que en Cataluña pero considerarlos soberanos sería absurdo. 

Lo de la soberanía está claro, pero tampoco le falta razón a Omnio con su segundo punto. ¿Sigue Cataluña dentro de España como si nada con un 48% de los votantes (actuales) queriendo que su tierra se largue del país? Absolutamente nadie, ni tan siquiera en Podemos ni círculos filosófico-utópicos de izquierda se han atrevido a dar soluciones a esto.

No tiene sentido plantearse qué pasará con el reconocimiento exterior cuando Cataluña sea independiente. El reconocimiento exterior es condición previa e incondicional. 

Voy a arreglar tu comentario:

Oh, no había leído ese comentario. Lo ideal sería el pacto fiscal, porque dudo que muchos catalanes indepes estén contentos con nada menor después de querer abiertamente la secesión. Obviamente el gobierno central y España en su conjunto no se puede permitir que Cataluña funcione como las comunidades forales, y está claro que a las comunidades forales no les van a quitar ese privilegio. En muchos aspectos Cataluña es bastante más indepe que muchos estados federales.

¿No? Cuéntame que son entonces.

¿Álava no tenía la renta per cápita más alta de España?

Bueno, la verdad es que ni puta idea de cómo se mide la riqueza.

El que el Pais Vasco tenga plena autonomía fiscal ya supone una ventaja para captar recursos de las comunidades de régimen común (competencia fiscal desleal).

Que, aún por encima, los vascos puedan votar (¡y decidir!) sobre asuntos que afectan al régimen común (vía diputados vascos en el Congreso) ya es incluso darles dos barajas.

Pero además, está el cupo, y la forma de calcularlo.

Quizás la plena autonomía fiscal no sea un privilegio en sí mismo, pero la forma de aplicación ha sido muy favorable para el País Vasco.

¿Si una hipotética constitución indicase que se precisa un 95% para cambiarse también debería respetarse?

Es que estamos en el callejón sin salida de los 2/3 para cambiar algo que deberían decidir 1/6. Y el status quo viene tras una dictadura militar, quizás algo influyó.

Lo del 1/6 (Cataluña tiene una sexta parte de la población de España) hace referencia a la creencia popular en Cataluña (como en cualquier territorio con una mayoría social en contra del estado en el que se encuentra o con un alto nivel de nacionalismo) de que son ellos los que deberían decidir qué hacer con su tierra y su estancia en un estado u otro, da igual la ley que diga que deben decidirlo junto a los otros 40 millones de habitantes de España porque al ser Cataluña parte de España es propiedad de todos y no solo de los catalanes.

Desde el punto de vista de un catalán será lo más normal del mundo y desde el punto de vista de cualquier otro español (incluyendo catalanes unionistas) será una locura.

Y la defensa de "lo votaron los catalanes en la entrada en vigencia de la Constitución hace 40 años" no le sirve a ningún catalán porque solo lo votó la mitad de la gente actual catalana que está viva. Pero claro, eso lleva al debate interminable de cada cuanto se debe cambiar una constitución y que, en el caso de hacerse, daría igual que cada uno de los catalanes votase en contra si después el resto de España la vota a favor.

Pero no es un objetivo realista. En la década de los 2000 ya se hablaba continuamente del federalismo aquí por parte del PSC, ERC y, a veces, CDC, y a nivel español por parte del PSOE. Y todo eso terminó en un Estatut en el que se llamaba a Cataluña "nación" sin federalismo ni leches y ya terminó mal.

No me imagino ni en la más utópica de las realidades alternativas ficticias a ERC y CDC haciendo campaña ciudad por ciudad pidiéndole a los votantes de las diferentes CCAA de España que votasen que Cataluña se separase de su país porque es lo que quiere los catalanes. Y si eso ocurriese me imagino al PP y PSOE haciendo una agresiva desinformativa en contra.

La única via lógica y rápida es hacerlo por las malas y enfrentándose a las consecuencias. Solo falta ver si los políticos catalanes tienen el valor y la integridad de seguir con ello hasta el final de una vez este verano. De momento han dado el primer paso de poder sacar leyes de un día para otro ignorando el debate parlamentario (votándolas en parlamento obviamente), con el objetivo en teoría de realizar la separación lo suficientemente rápido para que España no pueda reaccionar con las medidas legales típicas. Aunque me imagino que en este caso si ocurre el congreso sacaría alguna ley extrema para poder ellos hacer lo mismo si no existe ya acorde a la Constitución o algo.

Yo estaría encantado con que cambiase el sistema fiscal catalán. Y me imagino que un buen porcentaje de la Cataluña indepe también se calmaría con algo así. Pero claro, eso el gobierno central no se lo puede permitir. Así que ante un enfrentamiento entre dos muros inamovibles (uno porque no se puede permitir darles nada a los catalanes y otro que ha decidido que ya se han probado todos los otros métodos sin conseguirse nada) pues toca el choque de trenes. El real, a ser posible, no la comedia de los últimos años.