Hulk vs Superman

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Ignoto
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Hulk dijo:
Jajajaja  " discrepancias " mejor dedicate a hacer otra cosa que enojarte... liliputiense.

Bla bla bla... (  lo mismo de siempre )

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 Hulk

 GANA TOTALMENTE FIN.

Ten más respeto con la gente. Ya es el segundo aviso que se te da. A lapróxima serás baneado.

"Y mientras el árbol sea eternamente verde, que sus almas vivan en los salones del Valhalla." 

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Ricky
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Antes de nada, Hulk (poblador), tampoco hace falta que menosprecies los comentarios de los demás. Con decir que no estás de acuerdo, creo que es más que suficiente.

Lo digo porque tu tono parece ir subiendo... aún no es para reprenderte, pero me parece que estás muy airado. A lo mejor me equivoco, pero prefiero intervenir antes de que llegue a más.

Son sólo tebeos... no hablamos de cosas importantes como si Chuck Norris puede ser fulminado o no por una mirada de Clint Eastwood.

Aquí acaba el Ricky moderador.

Bien, ahora vamos como poblador.

jinetedeapocalypse dijo:

creo que asi podemos buscar muchas mas tonterias de debilidades y resbalones de historias, aplicando para superman y hulk, u olvidamos uno de los recientes flashbacks de x-men legacy en donde gasean a hulk y lo vencen?

Evidentemente... eso sí, las historias en mundos alternativos ya quedan fuera de un VS.

Además, muchas incoherencias del pasado son corregidas por la capacidad "evolutiva" de Hulk. Antes podía ahogarse, ahora no y esas cosas.

ahora lo de wwh y su inmunidad contra telepates, eso no es lo habitual,

Eso sí es lo habitual. WWH es sólo el último ejemplo. Pero se ha visto que la mayoría de telépatas e instrumentos de control mental en general, como mucho pueden aspirar a controlar temporalmente a Hulk, pero tarde o temprano acabarán por fallar. Son contadísimos los ejemplos donde eso no se cumple.

en esa saga vimos a hulk hiperpoderoso, e inmune a casi todo, incluso a juggernaut (algo incoherente si tomamos en cuenta que segun se le restablecieron sus poderes de cittorak por completo y ya hemos visto que el poder de cain incluso pudo romper los muros de la realidad con sus golpes, en x-men pre-twelve)

Lo que no era habitual era el Juggernaut visto en la etapa de Alan Davis. Ahí había problemas con los poderes de Juggernaut y descontrols mágicos. A tope, estaría como en la saga de El Octavo Día... y aún así, esa pelea (Hulk vs Marko en WWH:X-men) sí quedó inconclusa. En ese sentido, tanto el portador de las bandas carmesí (Juggernaut) y el Espíritu de la Venganza (el Motorista Fantasma/Gohst Rider) fueron presentados con los únicos que podrían frenar a Hulk... sólo que no lo intentaron.

Hierbajo dijo:

No soy un experto en comics, pero no se, ambos son resistentes y uno tiene la fuerza potencial más grande que hay y el otro superfuerza,supervelocidad y volar.

Nose, pero por muy versatil que sea la fuerza de Hulk si Superman lo ve mal siempre puede pirarse rapidamente al espacio u donde no le pueda alcanzar y pensar un plan. Si a Hulk le va mal se jode. Vamos, que si superman tiene 2 dedos de frente sería cuestión de tiempo y pensar el ganarle.

Huír para volver con un plan implica "perder" al menos un asalto.

¿Podría idear un plan? Puede ser, pero hay que pensar que algunos de los supervillanos de Hulk son supergenios, empezando por el Líder (el cabezón verde), y que también algunos de los héroes más inteligentes de Marvel han intentado detenerlo y fallado (Richards, Stark...).

Además, en un intermedio, Benner es un factor a tener en cuenta, a no ser que contemos con que él no quiere derrotar a Superman. En caso de que Banner esté rotundamente en contra, entonces sí, gana Superman.

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Ignoto

                   MIRA quien insulta primero a quien y checate que es la primera vez que lo hago, juzga bien amigo

 

 

  Y a los demas, no lo hago con ningun proposito de joder y les pido disculpas, solo me causo risa el comentario del tipo, es todo!

 

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Además, en un intermedio, Benner es un factor a tener en cuenta, a no ser que contemos con que él no quiere derrotar a Superman. En caso de que Banner esté rotundamente en contra, entonces sí, gana Superman.

 

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* Claro esa es la unica manera de que superman, pueda librarse de Hulk, porque lo que pide Hulk es solo que no lo molesten, en dado caso no creeo que superman quiera enfrentarse con Hulk al 100% porque si no, si lo derrota facilmente.

El que rie al ultimo, rie mejor.

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Es muy cómodo poner a nuestro favorito al 100% para decantar el versus. Un Hulk al 100% significa que ha empezado a un nivel inferior hasta alcanzar ese estado óptimo. Ha podido tardar un tiempo o  hacerlo rápidamente. Depende. Y el físico y habilidad de Superman es grandísimo. Y no se va a quedar quieto aguantando a Hulk.

Cómo conectaría Hulk los golpes a Superman teniendo en cuenta su velocidad?

 

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Un apunte sobre eso: El poder de Hulk va en base a su estado de animo, y se ha demostrado que no necesita más que un segundo para aumentarla (por ejemplo, en las Secret Wars, cuando el Hombre Molécula le deja caer encima una cordillera).

Si Superman derrotase a Hulk en un primer asalto, o incluso simplemente fuese lo suficientemente molesto, eso ya enfadaría bastante a Hulk.

Todo ello sin contar con que, una de las taras que Hulk tiene habitualmente cuando se enfrenta a otros héroes, que es el que Banner trate de contenerlo, en este VS no debería contar.

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Dennx
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 Yo diria que el asunto de la velocidad es crucial, a Superman se lo ve a menudo recorriendo el mundo en pocos (si no en un) segundos, o haciendo tareas en tiempos ridiculos y salvando gente en simultanea en grandes distancias.

Como el asunto de Flash, ese de vivir en el transcurrir de un segundo. En cambio se ha visto a Hulk moverse rápido, pero no así de rápido.

Si bien es cierto que Hulk tiene una aprehensión contra algunos Marvels que lo lleva a un incremento inmediato de su fuerza, aun así podría ser sorprendido a supervelocidad. Y como dice Ignoto, aun con toda su Fuerza no podria encajarle un golpe a Superman quien bien podria o esquivar, o darle la vuelta al mundo para golpearlo por la espalda (Sin contar la ventaja en fuerza que Super ganaría por lo de E = mc2).

Lo que me lleva otra vez a Doomsday (a quien Superman le hizo lo anteriormente descrito), en la muerte de Superman, Booster Gold dice que Doomsday es tan rapido como Flash, cosa que puede pasar por mal testimonio de un tipo que ve las cosas a velocidad normal, pero tambien esta el relato de los lazer cohetes que no podian apuntar los ataques a Doomsday (Y a Superman) por la velocidad con la que estaban peleando, bien ellos no son tan veloces, pero el testimonio que mas pesa es el del mismo Superman que se queja en repetidas ocaciones de la velocidad de Doomsday, llegando a exclamar incluso que si no igualaba su velocidad (habla de la velocidad de Doomsday, no de su Fuerza o de sus huesitos Salidos, bueno de eso si habla pero menos que de la velocidad de Doomsday) estaria muerto.

Ven a lo que me refiero

Tenia como 7 imagenes mas del asunto de la velocidad de Superman y Doomsday pero recibí presiones externas.

 

Regresando a Hulk, Psycho Pirate domina y manipula las emociones, teniendo en cuenta que Hulk depende de la emoción de su Ira, pueden imaginar si convierten esa ira en risa, o en miedo, automaticamente apagas el motor de Hulk.

Bueno todo plan tiene sus descalabros

(Cabe mencionar que BA tiene supervelocidad?)

 

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Hulk se ha peleado con gente con supervelocidad. De hecho, ha apalizado en alguna ocasión al Silver Surfer, que no es que sea más rápido que Superman, es que es más rápido que Flash.

Y sigo sin ver la supervelocidad de Doomsday. Si así fuera, no se podrían haber sacado fotos, ni hubiese durado tanto tiempo. Sería algo así como la de Flash contra Zoom, una pelea entre segundos.

Y eso sigue sin explicar cómo Atlas, Gog, Mongul, o humanos com armaduras de combate pueden poner en aprietos a Superman (u otros kryptonianos).

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Ignoto
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A Hulk le han puesto en aprietos tipos con garras en las manos, wendigos o el propio ejército. Todos tienen combates que casi dan risa.

Hulk es muy inferior a Superman en velocidad. Este punto lo tendríamos que aclarar de una vez. Tambien que Hulk puede llegar a desarrollar más fuerza y resistencia que Superman. Son obviedades pero sería bueno separar los argumentos más contundentes.

De todos modos hay un millón de matices. La fuerza de Superman puede dañar a Hulk. Es un auténtico peso pesado y parece cómo si Hulk no pudiera ser noqueado a golpes si hablamos de un combate rápido.

Si el combate se alarga, es muy probable que Hulk gane aunque sería un combate bien largo. El incremento físico de Hulk no tiene medida pero Superman tiene un título de invulnerable (lo prefiero a invencible) bien merecido. Tampoco sería un combate sencillo.

Luego tambien puede haber variables del tipo estrátegico. Ideas que Superman en este caso podría usar para vencer o para morir en el intento. Podría coger a Hulk y a velocidad de escape enviarlo al Sol? Yo creo que sería una alternativa perfectamente factible. Una especie de as en la manga o último plan.

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Creo que nadie ha querido aquí siquiera insinuar que Hulk sea más rápido que Superman.

Lo que, al menos yo, pongo en duda, es que sea algo tan determinante:

Por un lado, tenemos las mencionadas puestas en apuros de Superman a manos de gente sin supervelocidad.

Por el otro, la lista de personajes con supervelocidad que ha derrotado Hulk: Gladiador, Hiperión, Thor (que, recordemos, es tan rápido como el rayo que comanda), Sentry, Rayo Negro, Silver Surfer, Demonio Veloz...

Ambas listas son lo suficientemente largas como para no poder obviarlas.

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Ignoto
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Alguien que se mueve a una velocidad cercana a la de la luz me parece muy determinante. Y no hablamos de alguien que solo tiene supervelocidad, hablamos de alguien con poderes y habilidades de primer nivel. De lo mejor que puede haber en ambos universos. 

Los versus no son reglas de tres. Hulk ha tenido combates completamente absurdos e ilógicos. Si tiramos de archivo y cogemos solo lo que nos interesa no acabaríamos nunca. No hay personaje que no tenga luces y sombras.

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lo de vencer a tipos con supervelocidad y pesos pesados mencionan a silver surfer, no se referiran al de planet hulk verdad? porque esa pifia publicitaria del savage silver o algo asi fue de lo peor y el contexto siendo criticos no significa nada. los velocistas marvel tampoco significan un punto de comparacion entre los velocistas dc, demoonio veloz y quicksilver son velocistas de medio pelo comparados a flash.

gladiator es una version marvel de superman que depende al 100% de su confianza y eso lo han dejado claro en la saga war of king warrior, no es superman.

hulk carga cordilleras con esfuerzo, superman planetas (vamos es un golpe bajo pero se abusan de recursos y contextos).

ultimamente vimos a hulk ser noqueado por rulk...

y thor a sido demeritado tambien en su nivel de poder en la saga asedio...

bueno seguimos con argumentos sacados de miniseries y colecciones de diversos autores, pero al fin y al cabo eso significa un vs, en fin seguimos escarbando oscuras colecciones y no puede faltar la patada al estomago de batman...(ja ja ja no es cierto, solo es broma)

No esta muerto lo que puede yacer eternamente y con el paso de incontables eones incluso la muerte puede morir...

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Ignoto, tampoco es que esté omitiendo nada. Sabemos que todos los héroes tienen derrotas ridículas. Pero es que estoy hablando de encuentros recurrentes, no de un número oculto firmado por el primer guionista que pasaba.

lo de vencer a tipos con supervelocidad y pesos pesados mencionan a silver surfer, no se referiran al de planet hulk verdad?

El único encuentro que recuerdo del Surfer en el que éste es derrotado claramente a manos de Hulk, fue, efectivamente, en Planet Hulk. Aunque en otros ha supuesto un problema para el heraldo de Galactus.

El resto... son encuentros más antiguos. Hulk VS Thor es un encuentro clásico, a Gladiador lo apalizó en el anual 97 de The Incredible Hulk, y a Hiperión en un encuentro de los Defensores con el Escuadrón Supremo.

hulk carga cordilleras con esfuerzo, superman planetas (vamos es un golpe bajo pero se abusan de recursos y contextos).

Buzz... error. En World of New Krypton Kal-El con unos cuantos kryptonianos no es capaz de frenar un planetoide que iba a hacer de luna de Nuevo Krypton.

ultimamente vimos a hulk ser noqueado por rulk...

Cuando Superman sea capaz de absorver radiación gamma, tendremos el dato en cuenta.

y thor a sido demeritado tambien en su nivel de poder en la saga asedio...

Aún no he leído Asedio, pero el enfrentamiento con Bor ha hecho mella en Thor y Mjolnir.

bueno seguimos con argumentos sacados de miniseries y colecciones de diversos autores, pero al fin y al cabo eso significa un vs, en fin seguimos escarbando oscuras colecciones y no puede faltar la patada al estomago de batman...(ja ja ja no es cierto, solo es broma)

Ya iba a mencionar al cactus.

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en planet hulk se vendio como la batalla de hulk vs surfer cuando simplemente fue un surfer gladiator con un disco controlador, y si no mal recuerdo el surfer se deja ganar, tanto como apalizarlo??...

tendre que releerme planet hulk porque yo recuerdo haber visto otra cosa...

No esta muerto lo que puede yacer eternamente y con el paso de incontables eones incluso la muerte puede morir...

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 En una ocasión Superman (el de Byrne) mueve la tierra, que había sido raptada por unos extraterrestes (Superman The Earth Stealers), pero conto con ayuda, en otra en un asunto (En un numero de la JLA que no conozco acordarme) aun mas ridiculo Superman cierra un agujero negro con sus manos (Si alguien reprobo astrofisica), hazañas de fuerza que superan con creces la carga de la cordillera por parte del hombre monecula y el atrape que hace Hulk.

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 ¿No se supone que la Crisis en Tierras Infinitas tenía como objetivo limitar los niveles de poder absurdos de algunos personajes como Superman? vamos, que el Superman de ahora recibe una tanda de hostias de parte de un alien que lo deja lelo, no lo desatomiza con su supervisiondesatomizadora o algo.

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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la carga de la cordillera por parte del hombre monecula y el atrape que hace Hulk.

La carga de la cordillera es una de las gestas de fuerza más nombradas de Hulk pero no la mayor. Esta proeza lo que recrea es la capacidad rapidisima de incrementar fuerza, que ostenta Hulk en ese momento, pasar de estar en reposo a sostener al cordillera es un buen hito. Desde luego si hubiera sido el doble la hubiera sustentado y el triple también.

Otros grandes hitos más "plantearios" digamos serían estos dos por ejemplo:

  • Sostener las placas tectonicas durante Planet Hulk (Planet Hulk #105)
  • Golpear y destrozar de un sólo golpe un asteroide del doble de tamaño que la tierra (Marvel Comics Presents #52)

 

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 Sostener y mover las placas tectónicas.

Lo del asteroide ese goruto no me suena.

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Solo comentar que en el volumen 3 del Surfer éste se ve cara a cara con Hulk y sin mucho esfuerzo descompone la energía gamma del cuerpo de Hulk para hacerlo retornar a Banner, el problema es que es justo despues de la saga de Onslaught y Banner y Hulk estaban separados, por lo que el Surfer se detiene para no matar a Hulk.

Lo que no entiendo es por qué en otras ocasiones ponen al Surfer con problemas con Hulk o ridiculamente derrotado como en Planet Hulk ¿es que al heraldo cósmico se le olvida su capacidad de manipulación molecular?. El Surfer está mucho mas allá, solo hay que mirar la forma en la que viaja de galaxia en galaxia en segundos sin despeinarse (si tuviera pelo).

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Lo del Surfer en Planet Hulk, yo lo interpreto como que el Surfer busca el enfrentamiento directo. Se ve que, en cuanto se acuerda del poder cósmico, pasa incluso del disco de obediencia (señal de que estaba ahí "voluntariamente").

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Qué ocurre si Superman mete a Hulk dentro de el Sol? Algo perfectamente factible. Lo lleva a supervelocidad y lo arroja. Y en caso de que Hulk se ponga revoltoso durante el viaje (segundos?), se mete dentro con él saliendo ileso. De Hulk no podría decirse lo mismo. 

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El viaje al Sol son 6 minutos a velocidad luz (y Superman no llega a tanto, como se ve por ejemplo, en Flash:Rebirth)... tiempo más que suficiente para hacer muchas cosas.

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(segundos?), se mete dentro con él saliendo ileso. De Hulk no podría decirse lo mismo.

Tecnicamente hay 8 minutos (suponiendo un Superman que alcanza esa velocidad el  cálculo está más abajo) en 8 minutos da tiempo como bien dice Ricky a hacer una buena pelea y a molestar lo suficiente a Hulk para, yo estar convencido, de que Hulk sobreviviría en el nucleo del sol, tanto a las presiones como al calor. Es más, saldría bastante enojado y fortalecido. Ahora bien como cojones volvería a la tierra a por Superman es otra cantar.

 

Cálculo:

Distancia Tierra -Sol media: 147250000 km

Velocidad de la luz (c): 300000 km/s

Tiempo(s): 147250000 km/300000 km/s = 490.333 s

Tiempo (m): 490.333/60 = 8 min 10 s

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No creo que Hulk pueda sobrevivir en el núcleo del Sol. Superman si, eso está fuera de todas las dudas.

Los 8 minutos (no quería entrar en leyes físicas) me sirven igual. Me resulta imposible pensar que Hulk solo necesitaría 8 minutos para acabar con Superman. Más aun en el espacio, a supervelocidad y con un supertipo agarrándote y decidido a incrustarte en el Sol. Por no hablar que en el espacio Superman tiene una clara ventaja sobre Hulk.

Volvemos a lo mismo, cogemos lo que queremos, lógico por otra parte. En lo que tarda Hulk en enojarse tambien pueden ocurrir muchas cosas, más aun si te mueves a velocidad cercana a la de la luz y tienes el poderío físico de Superman.

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 En primer lugar.

¿Superman mandaría a Hulk al Sol? ¿En serio? Si el combate llegase a un punto en el que Superman hiciese tal cosa (quebrando su regla numero 1, dicho sea de paso, que son cosas que no hemos de olvidar), Hulk ya estaría lo suficientemente cabreado como para ser extremadamente fuerte.

¿Hulk sobreviviría en el Sol? Pues no sé; sobrevivió a la llama nova del Cerilla (que se llama así por una razón) sin demasiados problemas, de modo que creo que al menos podría sobrevivir al principio aunque no fuese demasiado agradable.

Pero insisto ¿es creible que Superman le mandase al Sol? Si fuese Apolo, Hyperion o Gladiador aún...

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Tiene capacidad para hacerlo y si ponemos a un Hulk a tope, lo justo sería poner a un Superman a tope.
 
Superman si que sobreviviría en el Sol. La temperatura que el astro ejerce no se puede comparar con la de ningún villano convencional. No veo ningún indicio que diga que Hulk pueda sobreponerse a eso. Por no hablar de que incluso no haría falta llegar a ese extremo. En el "simple"" espacio Hulk pierde probabilidades de victoria. Carece de movilidad, estabilidad, experiencia etc etc. Superman en cambio se mueve como pez en el agua. Puede que plantear un combate en el espacio exterior sea suficiente. Y para garantizarlo, solo tendría que trasladarse al centro del Sol. En estos puntos ganaría Superman a mi entender.

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Realmente, lo más parecido que ha sufrido Hulk sería lo de meterse en lava para arreglar el planeta Sakaar antes de que se partiera por la mitad... y no es comparable.

Yendo a personajes ígneos, quizás lo más bestia en Marvel sea el Señor del Fuego, pero ignoro si hubo algún encuentro.

Se puede especular con si podría o no (a fin de cuentas, Hulk también evoluciona), o por qué aún no ha intentado esto hasta la fecha contra Doomsday (a quien sí ha estado dispuesto a matar).

Pero yendo a lo sencillo, si Superman agarra a Hulk... Hulk podría agarrar a Superman, y ahí ya no habría supervelocidad que valiese.

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 No hablo de poner a tope, hablo de que los personajes se comporten como deben.

Que Hulk no tiene problemas para ser todo lo masivo y brutal que le haga falta para ganar /que le dejen en paz es algo que todos sabemos. No es un sádico pero tampoco se anda con lindezas.

Pero Superman en cambio no mata, no mandaría a Hulk al Sol porque sencillamente es excesivo y puede matarle. 

Lo que no podemos es plantear un versus y que luego los contendientes mantengan sus poderes y habilidades pero su personalidad pase a ser la del Punisher o de un miembro de The Autorithy.

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Respecto a morir en el sol:

Hulk ha soportado cosas similares:La nova flame de la antorcha humana (1000000K) sólo 10 veces menor a la temperatura en el núcleo solar. Ha soportado la visión de calor de Gladiador dicha visión ha sido descrita como tan caliente como el nucleo del sol.

Además según su ficha en wikipedia en ha resistido situaciones similares al nucleo solar en: Fantastic Four #435 (2006); World War Hulk #2 (2007); Incredible Hulk Annual 1997

Esto sin contar que el sol como poderosa fuente de rayos gamma lo va a poner a tono mientras se acerca y durante el tiempo que este en él.

Respecto a poder llevarlo a rastras durante 8 min:

8 minutos son muchos minutos abrazado a Hulk, da tiempo a que se enfade de lo lindo y además te tiene a tiro, para golpearte, moderte y simplemente soltarse. Yo soy de los que opina que Supes gana, pero no así.

Respecto a la Pelea en el espacio: 

Desde luego no es el lugar idoneo para Hulk ya que carecería de fuerza propulsora horizonta y vertical , pero sabe defenderse y lo hace bien, ya lo ha demostrado, Peace in our time, por ejemplo.

Una solución:

Dejar a Hulk a la deriva espacial sería una buena opción no dudo que pudiera volver pero le costaría, desde luego, tengo ciertas ideas sobre ello, que si se tercia se comentan. Esta es mucho mejor idea que dejarlo en el sol donde es probable que no solo sobreviva sino que se se haga más fuerte amén de poder volver a la tierra cuando lo desease, recordemos que tiene un sitio "solido" donde apoyar y una dirección que tomar, su sentido de vuelta a casa le dirigiría.

Mi solución:

De todas formas se nos está yendo de las manos, la mejor opción de Superman es la más sencilla, atacar al 200% a toda velocidad desde el microsegundo 1. Un Superman golpeando a Hulk a la velocidad de la luz con todo su poder o poderes a la vez, es un Superman vencedor.

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jinetedeapocalypse
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ya lo dijeron antes el que tira al sol los enemigos es sentry no superman...

ahora lo de evolucionar tampoco se lo quieran sacar de la manga como algo magico, a no respirar en el espacio o bajo el agua es una cosa, lo mismo su factor de curacion, pero de eso a soportar la temperatura del sol es otra cosa. lo mismo va para lo de escapar del sol cuando quiera, necesita una velocidad de escape super alta no tengo el dato para escapar de la gravedad solar, una cosa es soportar el calor y otra el calor, la presion y gravedad del sol...

hulk tiene mucho poder pero asi como no se pide un superboy prime, tampoco un hulk-doomsday, ya que el si tenia un poder evolutivo como tal.

No esta muerto lo que puede yacer eternamente y con el paso de incontables eones incluso la muerte puede morir...

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Dennx
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Argumento del Sol: Superman Contra Cetona.

Ademas los 30000 (numero sugerido) episodios donde Superman decide recargarse en el sol, como en el trailer, para luego regresar a la tierra

No creo que Hulk se muera en el sol, tampoco dudo que con su poder físico no sea capaz de brincar fuera de el como si nada, pero sin duda nivelaría las cosas para Superman en términos de fuerza (Aunque si seria excesivo), ademas que en términos prácticos solo necesita empujarlo, la inercia haría el resto.

Ahora Doomsday también vive de energía solar (Similar a Superman), por tanto seria mala idea mandarlo hacia el sol.

 

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