Las Vascongadas siempre seran españolas, te pongas como te pongas.
puta catalunya
es verdad. la nación liberal es eso, la que decide ser un colectivo soberano.
de todos modos no es normal que comunidades como catalunya (y otras, claro está) estén pagando y pagando para subvencionar otras regiones que no despegan ni a tiros porque siguen teniendo unas estructuras de poder casi medievales donde todo es de 4 y los demás se joden. osea muy bien lo de la solidaridad, pero joder, que sirva para algo, no? para crear algo, para acabar con las desigualdades brutales que mantienen esas regiones en un nivel de atraso. lo que pasa es que aqui todo sigue como siempre. no es raro que se repita lo del expolio fiscal teniendo en cuenta quien se beneficia de este sistema.
ahora que si se creen que por tener un estado propio aqui vivremos mejor todos, que dejen de flipar.
saludos
Pues ese y las pajas históricas siempre son el centro de este puto debate. Yo no creo que sea necesaria más razón para querer independizarse que la voluntad de un colectivo, ni siquiera el hecho de si constituyen realmente una nación. Como el vídeo ese de la Pilar Rahola que decía "el val d'aran soc una nasiooÒÒ??" ¿una nación según los criterios arbitrarios de quién? Es más, ¿qué coño importa si es o no una nación? En el momento en que ese colectivo que quiere independizarse es una amplia mayoría no creo que haya mucho más que decir.
Esto.
es verdad. la nación liberal es eso, la que decide ser un colectivo soberano.
de todos modos no es normal que comunidades como catalunya (y otras, claro está) estén pagando y pagando para subvencionar otras regiones que no despegan ni a tiros porque siguen teniendo unas estructuras de poder casi medievales donde todo es de 4 y los demás se joden. osea muy bien lo de la solidaridad, pero joder, que sirva para algo, no? para crear algo, para acabar con las desigualdades brutales que mantienen esas regiones en un nivel de atraso. lo que pasa es que aqui todo sigue como siempre. no es raro que se repita lo del expolio fiscal teniendo en cuenta quien se beneficia de este sistema.
ahora que si se creen que por tener un estado propio aqui vivremos mejor todos, que dejen de flipar.
saludos
Y esto.
Esto y esto pero has sido incapaz de decirlo por ti mismo, anclandote en que Cataluña tira del carro de España, expolio, dineros y mierdas, y has dejado de lado la parte mas importante que es la propia voluntad de autodeterminacion de los catalanes a Cataluña como nacion. VAYA INDEPENDENTISTA DE MIS COJONES
Esto y esto pero has sido incapaz de decirlo por ti mismo, anclandote en que Cataluña tira del carro de España, expolio, dineros y mierdas, y has dejado de lado la parte mas importante que es la propia voluntad de autodeterminacion de los catalanes a Cataluña como nacion. VAYA INDEPENDENTISTA DE MIS COJONES
Pero si ya he dicho en otros mensajes que los catalanes quieren ser independientes porque para ellos cataluña es su país y no españa.
"Voluntad de autodeterminación" es decir lo mismo con otras palabras, sí he citado a esos dos es porque han resumido bien en dos parrafos lo que se lleva diciendo en cinco páginas, no porque hayan descubierto la sopa de ajo y vayan a enseñarme lo que es la opción política que tengo desde siempre.
¿Qué cojones estás diciendo? Puto maricón de mierda, manipulador, cizañero y falso ¿a ver si aciertas en algo no?
Mira el primer mensaje en el qeu dices porque tiene que ser Cataluña independiente, retrasado.
Por si no te queda claro: Esto
¿Y qué pasa que enumero un par de intereses y ya significa que ya no hay más? El puto retrasado eres tú que interpreta las cosas con el ojo del culo.
Además, como he dicho, he comentado ampliamente lo de la voluntad de autodeterminación y de la cataluña como nación en otros mensajes.
Ale, a chuparla.
Además, como he dicho, he comentado ampliamente lo de la voluntad de autodeterminación y de la cataluña como nación en otros mensajes.
¿Donde? ¿Por ejemplo aqui?
Es personal en cuanto que el patriotismo es algo emocional y me molesta que Cataluña se vea expoliada fiscalmente
¿O aqui?
No es que la soberanía sea la panacea, pero que paliaría mucho la crisis en Cataluña sin el expolio fiscal que sufre cada año es de cajón.
¿O en esto?
No es un motivo filosófico pero tampoco es cutre, la economía de un país es clave, es la sangre del mismo, permite su crecimiento en todas sus facetas, deportiva, social, seguridad, sanidad etc
No interpreto nada, simplemente leo las tonterias que dices. Lo unico que se puede relacionar con autodeterminacion es cuando dices que la mani ha mostrado que hay mucha gente que quiere eso (ni la mencionas siquiera).
Ale, a chuparla español.
Omnio eres como una especie de snack que nunca se llegó a vender.
Joder, GRACIAS. Me sentía muy solo en esta mierda.
Joder, GRACIAS. Me sentía muy solo en esta mierda.
Estas solo porque quieres
Omnio eres como una especie de snack que nunca se llegó a vender.
El snack que más más me gustaba eran los Fritos, pero luego cambié a los Doritos.
Quizás sea una chorrada pero ¿Mas o alguien ha dicho como sería el Estado Catalán cuando se independizase? Quiero decir, supongo que se metería en Europa pero ¿se meterían en el euro o tendrían su propia moneda? ¿Y las provincias serían las Comunidades Autónomas Catalanas o seguiría otro modelo?
a ver, que mas no quiere la independencia.
los unicos partidos realmente independentistas son ERC, solidaritat y alguno más así minoritario.
saludos
ADVERTENCIA IMPORTANTE SOBRE ESTE FORO
El Patio es un foro con una dinámica propia que acepta, por acuerdo tácito de sus usuarios, modos que pueden resultar ofensivos, chocantes o improcedentes.
No se considera que estos modos infrinjan las normas de convivencia del foro puesto que son comúnmente aceptados por sus usuarios, y por lo tanto no son sancionables dentro de unos límites.
Ah, vale! Había empezado a leer el foro tema antes que la advertencia y me había asustado un poco.
Saludos!
Estas cosas no pueden resolverse con referendos porque es imposible. Un referéndum no sirve porque el resultado dependerá de las reglas, luego antes tendremos que hacer un referéndum sobre las reglas del referéndum, pero cómo a su vez los resultados de ese referéndum dependen de las reglas nos encontramos con un problema sin solución.
Existe algo llamado el problema de la decisión colectiva y el teorema de Arrow, pero vamos, que paso de explicar esos rollos. No quiero que nadie se ponga a llorar porque los culturetas se apoderan de El Patio.
Sólo hay una forma para arreglar esto y es la fuerza. Sencillamente es así y el resto son gilipolleces. Si Omnio quiere la independencia que se prepare para luchar y que sepa que tendrá que hacerlo en el bando que lleva las de perder. Bueno, respeto al que muere por un ideal aunque sea contrario al mio, hay que ser deportivos.
ADVERTENCIA IMPORTANTE SOBRE ESTE FORO
El Patio es un foro con una dinámica propia que acepta, por acuerdo tácito de sus usuarios, modos que pueden resultar ofensivos, chocantes o improcedentes.
No se considera que estos modos infrinjan las normas de convivencia del foro puesto que son comúnmente aceptados por sus usuarios, y por lo tanto no son sancionables dentro de unos límites.
Ah, vale! Había empezado a leer el foro tema antes que la advertencia y me había asustado un poco.
Saludos!
¿Y que pasa? ¿Ibas a llorar? ¿Estabas enfadado? ¿Que eres otro puto catalan de mierda o que?
Ostia Migummg eres un puto malfollado; házte una paja o paga un puto pero deja en paz a la gente.
Estas cosas no pueden resolverse con referendos porque es imposible. Un referéndum no sirve porque el resultado dependerá de las reglas, luego antes tendremos que hacer un referéndum sobre las reglas del referéndum, pero cómo a su vez los resultados de ese referéndum dependen de las reglas nos encontramos con un problema sin solución.
Existe algo llamado el problema de la decisión colectiva y el teorema de Arrow, pero vamos, que paso de explicar esos rollos. No quiero que nadie se ponga a llorar porque los culturetas se apoderan de El Patio.
Sólo hay una forma para arreglar esto y es la fuerza. Sencillamente es así y el resto son gilipolleces. Si Omnio quiere la independencia que se prepare para luchar y que sepa que tendrá que hacerlo en el bando que lleva las de perder. Bueno, respeto al que muere por un ideal aunque sea contrario al mio, hay que ser deportivos.
¿El teorema de Arrow no se da cuando se contemplan 3 opciones o más?
Yo veo solo 2 opciones: Independencia Si o Independencia No.
Existe ademas otras dos posibilidades en caso de que se de el No, Fiscalidad propia Si o No. Pero como digo son 3 opciones distintas, no es Independencia, Fiscalidad Propia o Nada, si no que la fiscalidad es dependiente de que no se independice.
En cualquier caso, un referendum de este tipo (en mi opinion de cristofascista español) deberia contar con un apoyo amplio para ser considerado aceptable (por ejemplo, 2/3 de los votos). Si no, no tendria una validez estable.
Ostia Migummg eres un puto malfollado; házte una paja o paga un puto pero deja en paz a la gente.
¿Pero tu interpretas o solamente lees?
Estas cosas no pueden resolverse con referendos porque es imposible. Un referéndum no sirve porque el resultado dependerá de las reglas, luego antes tendremos que hacer un referéndum sobre las reglas del referéndum, pero cómo a su vez los resultados de ese referéndum dependen de las reglas nos encontramos con un problema sin solución.
Esto es interesante.
Sólo hay una forma para arreglar esto y es la fuerza. Sencillamente es así y el resto son gilipolleces. Si Omnio quiere la independencia que se prepare para luchar y que sepa que tendrá que hacerlo en el bando que lleva las de perder. Bueno, respeto al que muere por un ideal aunque sea contrario al mio, hay que ser deportivos.
El uso de la fuerza siempre es la última opción, y sólo es legítimo y noble en caso de defensa propia o de algo amado.
Si viniese el ejército a pegar tiros y matar gente para "defender la unidad de españa" no sería un caso de defensa legítima porque significaría que sólamente les importa el territorio y el orgullo, no la gente de aquí, ya que si cataluña también es parte de españa deben proteger a sus ciudadanos y respetar sus decisiones como si se tratase de españa una familia y uno de sus miembros quiere irse, hay que respetarlo aunque la familia se vea afectada, porque para estar juntos y mal no.
De todos modos la violencia debe evitarse a toda costa, el indendentismo sólo lo apoyaré mientras se haga pacíficamente.
tio un puto referéndum es si o no, y punto xd se pregunta a la sociedad catalana si sí a la independencia o no a la independencia.
jamás se convocará de forma oficial. hasta hace poco un referendum así nisiquiera interesaba a los verdaderos independentistas porque estaba claro que el sí no ganaría. pero ahora tal como está todo y después de la manifestación del día 11... no sé yo. el hipotético resultado sería muy diferente.
saludos
pero a ver esto del no pero con acuerdo fiscal, si pero con pollas en vinagre, no es un referéndum. en el refréndum hay SOLO dos opciones, y la respuesta siempre es SI o NO. lo demás son otras cosas que acaban dando mayores conflictos porque cada cual reclama que ha ganado intepretando los resultados como les da la gana.
saludos
http://www.marca.com/2012/09/13/futbol/equipos/barcelona/1347560080.html...
mirad los comentarios abajo xddddd
los "mejor valorados"
pero a ver esto del no pero con acuerdo fiscal, si pero con pollas en vinagre, no es un referéndum. en el refréndum hay SOLO dos opciones, y la respuesta siempre es SI o NO. lo demás son otras cosas que acaban dando mayores conflictos porque cada cual reclama que ha ganado intepretando los resultados como les da la gana.
saludos
Me has entendido mal caballerete. El referendo seria obviamente Si o No. Pero si saliese no, es cuando seguramente hubiese otro referendo que seria el tema de Pacto fiscal si o no.
ADVERTENCIA IMPORTANTE SOBRE ESTE FORO
El Patio es un foro con una dinámica propia que acepta, por acuerdo tácito de sus usuarios, modos que pueden resultar ofensivos, chocantes o improcedentes.
No se considera que estos modos infrinjan las normas de convivencia del foro puesto que son comúnmente aceptados por sus usuarios, y por lo tanto no son sancionables dentro de unos límites.
Ah, vale! Había empezado a leer el foro tema antes que la advertencia y me había asustado un poco.
Saludos!
Que te pires nuevo de mierda.
ADVERTENCIA IMPORTANTE SOBRE ESTE FORO
El Patio es un foro con una dinámica propia que acepta, por acuerdo tácito de sus usuarios, modos que pueden resultar ofensivos, chocantes o improcedentes.
No se considera que estos modos infrinjan las normas de convivencia del foro puesto que son comúnmente aceptados por sus usuarios, y por lo tanto no son sancionables dentro de unos límites.
Ah, vale! Había empezado a leer el foro tema antes que la advertencia y me había asustado un poco.
Saludos!
Que te pires nuevo de mierda.
Ala tio que borde!! Como te pasas.
Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.