puta catalunya

218 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17613

Migumgg dijo:

Angus dijo:

pero a ver esto del no pero con acuerdo fiscal, si pero con pollas en vinagre, no es un referéndum. en el refréndum hay SOLO dos opciones, y la respuesta siempre es SI o NO. lo demás son otras cosas que acaban dando mayores conflictos porque cada cual reclama que ha ganado intepretando los resultados como les da la gana.

saludos

Me has entendido mal caballerete. El referendo seria obviamente Si o No. Pero si saliese no, es cuando seguramente hubiese otro referendo que seria el tema de Pacto fiscal si o no. 

en todo caso el pacto fiscal sería un acuerdo entre el estado español y catalunya. no veo por qué cojones hay que hacer un referendum para eso

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Migumgg
Migumgg
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11764

Angus dijo:

Migumgg dijo:

Angus dijo:

pero a ver esto del no pero con acuerdo fiscal, si pero con pollas en vinagre, no es un referéndum. en el refréndum hay SOLO dos opciones, y la respuesta siempre es SI o NO. lo demás son otras cosas que acaban dando mayores conflictos porque cada cual reclama que ha ganado intepretando los resultados como les da la gana.

saludos

Me has entendido mal caballerete. El referendo seria obviamente Si o No. Pero si saliese no, es cuando seguramente hubiese otro referendo que seria el tema de Pacto fiscal si o no. 

en todo caso el pacto fiscal sería un acuerdo entre el estado español y catalunya. no veo por qué cojones hay que hacer un referendum para eso

saludos

Habria que hacer referendums hasta para dejar a los politicos cagar 

No, ahora en serio. Un pacto fiscal necesitaria un cambio en el estatuto, por lo qeu tendria que ser aprobado en referendum despues (digo yo, vamos).

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

Imagen de Omnio
Omnio (no verificado)

My Own Winter dijo:

http://www.marca.com/2012/09/13/futbol/equipos/barcelona/1347560080.html...

mirad los comentarios abajo xddddd

los "mejor valorados"

Con la pasta que mueve la liga ni siquiera el más facha de los accionistas y dirigentes dirá que no a que el barça juegue en la liga española, es que vamos esos se llenan la boca rápidamente de chorradas como si la liga no se volviese basura sin el barça y como si el hecho de este tema deportivo tuviera la más mínima importancia frente a algo tan trascendental como la independencia de un país.

Vamos tras un año de el Madrid solo en la Liga estarían pidiendo porfavor que viniese el Barça. Que el Barça estaría igual de desesperado pero es que son tan idiotas y orgullosos que están dispuestos a joderse a sí mismos para joder al otro y eso no va a pasar.

Imagen de The Dreadful Hours
The Dreadful Hours
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 9949

Con el asco que ya da la Liga no estaría mal que al menos el Barça se fuera a tomar por saco, a ver si se equilibraba un poco la cosa. Lo miráis desde la óptica Barça vs. Madrid, pero al resto de equipos les vendría de puta madre esa situación.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

Imagen de rvm
rvm
Desconectado
Poblador desde: 28/01/2009
Puntos: 6069

Es que no sé, es todo tan absurdo. Si ni siquiera los mismos catalanes quieren la independencia. Si se quiesiera realmente ya se tendría, o se habrían hecho muchas más cosas para conseguirla. Eso es lo que molesta, el paripé que se monta con un millón de personas en la calle por nada, porque verdaderamente de ese millón de personas en la calle, muy pocos piensan seriamente en la independencia.

Imagen de Omnio
Omnio (no verificado)

The Dreadful Hours dijo:

Con el asco que ya da la Liga no estaría mal que al menos el Barça se fuera a tomar por saco, a ver si se equilibraba un poco la cosa. Lo miráis desde la óptica Barça vs. Madrid, pero al resto de equipos les vendría de puta madre esa situación.

Desde esa óptica lo mejor para equilibrar la Liga sería echar tanto al Madrid como al Barcelona.

Imagen de Omnio
Omnio (no verificado)

rvm dijo:

Es que no sé, es todo tan absurdo. Si ni siquiera los mismos catalanes quieren la independencia. Si se quiesiera realmente ya se tendría, o se habrían hecho muchas más cosas para conseguirla. Eso es lo que molesta, el paripé que se monta con un millón de personas en la calle por nada, porque verdaderamente de ese millón de personas en la calle, muy pocos piensan seriamente en la independencia.

La independencia está presente en las ideas de la mayoría de los catalanes, lo que pasa es que no todos la valoran con la misma prioridad, por eso los que votan a partidos puramente separatistas son pocos, frente a los que votan a otras opciones que no son abiertamente soberanistas pero que dentro del propio partido hay mucho nacionalismo y eso ya es como dar medio paso.

Es una cuestión de que mucha gente cree que votar a un partido independentista es tirar el voto porque aunque creen en ello también creen que ese partido no opta a gobernar, porque hay gente que vota solo a los que tienen opciones de ganar, así votan para hacer fuerza. Consideran que la independencia es algo que llegará con el tiempo, algo que avanza por sí solo y que dado el momento se sumarán.

En cierto modo es comprensible votar solo a partidos con opciones, en cierto modo es también cobarde.

Pero perdónales si la independencia no es la prioridad de su vida, tendrán también otros intereses políticos que defender que la simple emancipación del estado español, es que tú también elaboras unos argumentos de padre y muy señor mío para desacreditar a millón y medio de personas pidiendo algo en la calle.

Dilo ya y quédate tan ancho hombre; era día festivo y no tenían nada mejor que hacer que ir a la mani con una bandera a la espalda.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21921

Migumgg dijo:

¿El teorema de Arrow no se da cuando se contemplan 3 opciones o más?

Yo veo solo 2 opciones: Independencia Si o Independencia No.

Existe ademas otras dos posibilidades en caso de que se de el No, Fiscalidad propia Si o No. Pero como digo son 3 opciones distintas, no es Independencia, Fiscalidad Propia o Nada, si no que la fiscalidad es dependiente de que no se independice.

En cualquier caso, un referendum de este tipo (en mi opinion de cristofascista español) deberia contar con un apoyo amplio para ser considerado aceptable (por ejemplo, 2/3 de los votos). Si no, no tendria una validez estable.

Creo que te refieres a la paradoja de Condorcet, que se producía en votaciones con más de dos opciones. El teorema de Arrow se cumple igualmente para sólo dos opciones. 

De todas formas voy a escribir algo sobre esto porque es complejo y El Patio no es el mejor sitio.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 209184

Migumgg dijo:

Montes dijo:

Eddy Sega dijo:

Patapalo dijo:

ADVERTENCIA IMPORTANTE SOBRE ESTE FORO

El Patio es un foro con una dinámica propia que acepta, por acuerdo tácito de sus usuarios, modos que pueden resultar ofensivos, chocantes o improcedentes.

 

No se considera que estos modos infrinjan las normas de convivencia del foro puesto que son comúnmente aceptados por sus usuarios, y por lo tanto no son sancionables dentro de unos límites.

Ah, vale! Había empezado a leer el foro tema antes que la advertencia y me había asustado un poco.

Saludos!

Que te pires nuevo de mierda.

Ala tio que borde!! Como te pasas.

¿Qué pasa? ¿Estáis en modo ritual de iniciación o qué? ¿O son solo celos del Mingun porque sus microjustas patienses no funcionaron?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21921

Omnio dijo:

El uso de la fuerza siempre es la última opción, y sólo es legítimo y noble en caso de defensa propia o de algo amado.

Estoy completamente de acuerdo contigo pero me parece que no te has dado cuenta de lo que significa lo que dices porque defender España de los separatistas es defender algo amado y además en defensa propia. 

Respecto al ejército, su misión es defender a los españoles y a España. Desde el momento en que los separatistas dejaran de ser españoles, pasan a ser extranjeros con el mismo estatus que una fuerza invasora y que, por tanto, debe ser rechazada.

En cualquier caso, debes asumir que la violencia es muy probable en el camino hacia la independencia. Si no quieres asumir ese riesgo, entonces es mejor que te olvides de la idea porque no se puede hacer una tortilla sin romper los huevos.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21921

Respecto a lo que opino del uso de la violencia para este tema, voy a decirlo claramente: es el último recurso pero es un recurso legítimo. Antes hay que agotar otras posibilidades, pero la violencia es legítima en este caso porque, como ha dicho Omnio, se trata de defender algo amado. 

Es el problema que tiene amar algo: que como contrapartida tienes que odiar a los que odian lo que amas. 

El amor y el odio no son cosas completamente opuestas y que no tienen nada que ver, como nos ha inculcado el cristianismo. Por poner un ejemplo, amar a un hijo significa odiar a quien le haga daño y estar dispuesto a actuar en consecuencia, aunque eso implique violencia y crueldad.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 209184

La violencia no tiene por qué estar ligada al odio ni tiene por qué estar teñida de crueldad.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de knightCry
knightCry
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15362

 Pero la violencia engendra violencia

HOLA HOLA MIS DRUGOS

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21921

Patapalo dijo:

La violencia no tiene por qué estar ligada al odio ni tiene por qué estar teñida de crueldad.

Sí, pero la violencia por placer es otra cosa. Eso sí que no tiene legitimidad alguna y es completamente inaceptable.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 209184

solharis dijo:

Patapalo dijo:

La violencia no tiene por qué estar ligada al odio ni tiene por qué estar teñida de crueldad.

Sí, pero la violencia por placer es otra cosa. Eso sí que no tiene legitimidad alguna y es completamente inaceptable.

La violencia no ligada al odio no tiene por qué ser necesariamente por placer. Piensa en un combate de boxeo o en actos pragmáticos como cazar para comer.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Omnio
Omnio (no verificado)

solharis dijo:

Respecto a lo que opino del uso de la violencia para este tema, voy a decirlo claramente: es el último recurso pero es un recurso legítimo. Antes hay que agotar otras posibilidades, pero la violencia es legítima en este caso porque, como ha dicho Omnio, se trata de defender algo amado. 

La unidad de ningún país es más valiosa que la vida de una persona. El ejército no tiene ninguna legitimidad de usar la fuerza para combatir un proceso pacífico. ¿Qué clase de invasores no llevan más armas que el propio voto? Una persona o grupo de personas que está haciendo algo pacíficamente, aunque haga algo que no te guste nada, no hay ningún derecho de usar la violencia contra ellos.

Además, según tu propio razonamiento, si la gente de Cataluña deja de ser considerada española por querer independizarse, el propio territorio de Cataluña también dejaría de ser español. A ver si crees que la condición de un territorio no está ligada la condición de un pueblo, y que no puede cambiar pacífica y democráticamete como ya ha sucedido en otras ocasiones en Europa. Lo puede hacer y lo hará. Un territorio es algo material, y como tal su significado depende directamente de las personas que lo habitan; por eso Cataluña ahora es España porque los Catalanes ahora son españoles, si algún día eso cambia, la condición del territorio también cambiará.

solharis dijo:

Es el problema que tiene amar algo: que como contrapartida tienes que odiar a los que odian lo que amas. 

Tal problema no existe, como dije en Cataluña no hay gente que odie a España, y como también he dicho si los españoles catalanes podemos cambiar de condición pacíficamente el territorio  al que damos significado no será problema mayor.

solharis dijo:

El amor y el odio no son cosas completamente opuestas y que no tienen nada que ver, como nos ha inculcado el cristianismo. Por poner un ejemplo, amar a un hijo significa odiar a quien le haga daño y estar dispuesto a actuar en consecuencia, aunque eso implique violencia y crueldad.

Me redundo. Si no supone ningún daño ni ninguna pena que los catalanes dejen de ser españoles tampoco supone ningún daño ni ninguna pena que cataluña deje de ser española, porque por encima de todo cataluña es de los catalanes, lo que no harán es cojer el petate e irse a buscar una tierra prometida. Su hogar es éste y como es natural se la van a quedar con un derecho mucho más fuerte que una Constitución de 30 años, el haber vivido en el territorio por más de mil años.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 209184

Omnio dijo:
el haber vivido en el territorio por más de mil años.

Lóngevos de cojones.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17613

Migumgg dijo:

Angus dijo:

Migumgg dijo:

Angus dijo:

pero a ver esto del no pero con acuerdo fiscal, si pero con pollas en vinagre, no es un referéndum. en el refréndum hay SOLO dos opciones, y la respuesta siempre es SI o NO. lo demás son otras cosas que acaban dando mayores conflictos porque cada cual reclama que ha ganado intepretando los resultados como les da la gana.

saludos

Me has entendido mal caballerete. El referendo seria obviamente Si o No. Pero si saliese no, es cuando seguramente hubiese otro referendo que seria el tema de Pacto fiscal si o no. 

en todo caso el pacto fiscal sería un acuerdo entre el estado español y catalunya. no veo por qué cojones hay que hacer un referendum para eso

saludos

Habria que hacer referendums hasta para dejar a los politicos cagar 

No, ahora en serio. Un pacto fiscal necesitaria un cambio en el estatuto, por lo qeu tendria que ser aprobado en referendum despues (digo yo, vamos).

ok, pero hace poco se reformó la constitución y no se hizo referéndum. solo se hace cuando ya se sabe el resultado y este es positivo para el que manda, cuando quieren pasar como los más democráticos.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17613

rvm dijo:

Es que no sé, es todo tan absurdo. Si ni siquiera los mismos catalanes quieren la independencia. Si se quiesiera realmente ya se tendría, o se habrían hecho muchas más cosas para conseguirla. Eso es lo que molesta, el paripé que se monta con un millón de personas en la calle por nada, porque verdaderamente de ese millón de personas en la calle, muy pocos piensan seriamente en la independencia.

está claro. y ya se verá en las próximas elecciones cómo la mayoría de votantes votará a partidos no independentistas.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Omnio
Omnio (no verificado)

Angus dijo:

rvm dijo:

Es que no sé, es todo tan absurdo. Si ni siquiera los mismos catalanes quieren la independencia. Si se quiesiera realmente ya se tendría, o se habrían hecho muchas más cosas para conseguirla. Eso es lo que molesta, el paripé que se monta con un millón de personas en la calle por nada, porque verdaderamente de ese millón de personas en la calle, muy pocos piensan seriamente en la independencia.

está claro. y ya se verá en las próximas elecciones cómo la mayoría de votantes votará a partidos no independentistas.

saludos

CIU subirá al haberse manifestado a favor de la soberanía y PSC bajará por no haber ido a la mani.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17613

CIU NO ES INDEPENDENTISTA JODEEEEEEEEEEEEEEEEER

además, como partido no fue a la manifestación.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Jorgito
Jorgito
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 5442

Gracias por la mención al teorema de la imposibilidad de Arrow, Solharis, voy a leer un poco sobre el tema. Yo también lo confundía con la paradoja de Condorcet. De todas formas así echando un vistazo rápido veo que el teorema ha sido bastante discutido, o al menos matizado. Bueno voy a informarme que no tengo ni puta idea, ya hablaremos de esto.

Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends (Woody Allen) || http://nsnm.blogspot.com/

Imagen de knightCry
knightCry
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15362

Angus dijo:

Migumgg dijo:

Angus dijo:

Migumgg dijo:

Angus dijo:

pero a ver esto del no pero con acuerdo fiscal, si pero con pollas en vinagre, no es un referéndum. en el refréndum hay SOLO dos opciones, y la respuesta siempre es SI o NO. lo demás son otras cosas que acaban dando mayores conflictos porque cada cual reclama que ha ganado intepretando los resultados como les da la gana.

saludos

Me has entendido mal caballerete. El referendo seria obviamente Si o No. Pero si saliese no, es cuando seguramente hubiese otro referendo que seria el tema de Pacto fiscal si o no. 

en todo caso el pacto fiscal sería un acuerdo entre el estado español y catalunya. no veo por qué cojones hay que hacer un referendum para eso

saludos

Habria que hacer referendums hasta para dejar a los politicos cagar 

No, ahora en serio. Un pacto fiscal necesitaria un cambio en el estatuto, por lo qeu tendria que ser aprobado en referendum despues (digo yo, vamos).

ok, pero hace poco se reformó la constitución y no se hizo referéndum. solo se hace cuando ya se sabe el resultado y este es positivo para el que manda, cuando quieren pasar como los más democráticos.

saludos

Ainsss...Artículos 166 a 169 de la Constitución.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17613

qué dicen?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17613

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html

vale, y?

no dice nada de las reformas de los estatutos de autonomía en esos artículos. y los referendums sobre la CE solo son obligatorios si afectan a determinadas partes. y las demás solo si se solicita en menos de 15 díaspor parte de su puta madre.

quiero decir que en la última reforma nadie lo pidió, porque si se llega a votar en referendum obviamente habría salido el no. en cambio en otros temas más adecuados seguro que sí que se haría, para dárselas de democráticos. si el referendum es obligatorio porque afecta el parrafo pollas del atriculo xoxos pues ok, entonces se hace y ya está porque no hay más remedio.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Migumgg
Migumgg
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11764

Angus dijo:

CIU NO ES INDEPENDENTISTA JODEEEEEEEEEEEEEEEEER

además, como partido no fue a la manifestación.

saludos

Lo gracioso es que, si la cosa sigue asi, va a tener un buen apoyo en las elecciones, tanto por soberanistas que se piensan que estan a favor como por "españolistas" que saben que para CiU la independencia no es una opcion.

Lo mismo pasa con alguna television o periodico catalan, jamas han pedido la independencia, pero en la manifa hicieron ver que estaban a favor y que CiU tb y pff, se las van a meter dobladas a los votantes.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17613

ya, todo esto beneficia muchísimo a ciu porque siempre ha sido un partido nacionalista y casi todos los nuevos independentistas que han surgido ahora lo son por el tema económico y la crisis, de modo que también ven bien el tema del pacto fiscal que propone ciu. también está erc pero es minoritario; de todos modos creo que también subirán mucho en votos.

saludos

 

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de knightCry
knightCry
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15362

Angus dijo:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html

vale, y?

no dice nada de las reformas de los estatutos de autonomía en esos artículos. y los referendums sobre la CE solo son obligatorios si afectan a determinadas partes. y las demás solo si se solicita en menos de 15 díaspor parte de su puta madre.

quiero decir que en la última reforma nadie lo pidió, porque si se llega a votar en referendum obviamente habría salido el no. en cambio en otros temas más adecuados seguro que sí que se haría, para dárselas de democráticos. si el referendum es obligatorio porque afecta el parrafo pollas del atriculo xoxos pues ok, entonces se hace y ya está porque no hay más remedio.

saludos

Una independencia es una reforma constitucional, de Estado, no de Estatutos (aunque la CE si dice en otro art sobre un minimo para la reforma, pero no es el caso).

Sasto, en la última no era de esas partes y no se pidió (cuestión que se criticó), pero en este caso sería reforma agravada, vamos, la de grandes mayorías y referendum obligatorio DE TODO EL PUEBLO ESPAÑOL.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

Imagen de knightCry
knightCry
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15362

knightCry dijo:

Angus dijo:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html

vale, y?

no dice nada de las reformas de los estatutos de autonomía en esos artículos. y los referendums sobre la CE solo son obligatorios si afectan a determinadas partes. y las demás solo si se solicita en menos de 15 díaspor parte de su puta madre.

quiero decir que en la última reforma nadie lo pidió, porque si se llega a votar en referendum obviamente habría salido el no. en cambio en otros temas más adecuados seguro que sí que se haría, para dárselas de democráticos. si el referendum es obligatorio porque afecta el parrafo pollas del atriculo xoxos pues ok, entonces se hace y ya está porque no hay más remedio.

saludos

Una independencia es una reforma constitucional, de Estado, no de Estatutos (aunque la CE si dice en otro art sobre un minimo para la reforma, pero no es el caso).

Sasto, en la última no era de esas partes y no se pidió (cuestión que se criticó), pero en este caso sería reforma agravada, vamos, la de grandes mayorías y referendum obligatorio DE TODO EL PUEBLO ESPAÑOL.

y un pacto fiscal también sería modificar las constitución, no los estatutos.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

Imagen de Omnio
Omnio (no verificado)

Angus dijo:

CIU NO ES INDEPENDENTISTA JODEEEEEEEEEEEEEEEEER

además, como partido no fue a la manifestación.

saludos

CIU es parcialmente independentista, porque lo componen dos partidos; CDC (convergéncia democrática de cataluya) i Unió.

Y CDC sí es sobiranista, si hasta su partido juvenil el JNC tiene una estelada por símbolo del partido:

Obviamente CIU no va a decir que es independentista porque la mitad de su gente oficialmente no lo es, y no van a hacerlos pasar por el aro, pero dentro del partido hay muchísima gente que lo es.

El presidente Mas fue a título personal a la mani y ahora no está haciendo oídos sordos, está impulsando un camino hacía allí.

¿Que sea todo postureo? Veremos, de momento es un líder que sirve a la causa en el nivel de exigencia actual. El mañana siempre es incierto.

 OcioZero · Condiciones de uso