si, la gran diferencia es que los politicos adinerados que votaron en contra no han instigado una situacion desfavorable para sus votantes y golpeado el avispero del racismo sino al contrario
hablar solo de las vacaciones es una forma bastante simplista de ver el tema de la devaluacion, no entiendo porque la gente asocia tanto la devaluacion a los beneficios economicos, supongo que lo hacen pensando que la devaluacion debe ser buena porque en teoria atrae capital extranjero pero yo pensaba que tu solharis eras economista, como bien sabes no todas las devaluaciones son efectivas sino que tienen que darse unas condiciones, veremos a ver como se desarrolla porque tambien podria mermar considerablemente el consumo interno (pr cierto los que venarean en palma de mallorca no son precisamente las clases altas de reino unido, a lo mejor esto te produce confusion al compararlo con el caso español pero piensa que si esa gente cobra un salario base de mas del doble que el español por trabajo no cualificado y con el euro como estuvo a 1,40 libras puede permitirse veranear aqui)
por otra parte no veo como va a crear mas trabajo, acaso crees que van a poder echar a ciudadanos britanicos de antepasados emigrantes o gente con sus permisos de trabajo en regla? o incluso crees que van a echar a los ciudadanos europeos a cuenta del brexit a efectos inmediatos? lo dudo mucho, para lo que ha servido esto es para instigar la violencia contra ellos
ahora, volvemos a la mierda de siempre, crees que los paletos de una ciudad industrial venida a menos van a reclamar los trabajos de camarero que hacian algunos emigrados jovenes europeos? (ya por no mencionar los trabajos especializados para los que no estan capacitados y por no mencionar a esa porcion importante del brexit que en 5 años ya no va a estar en edad de trabajar si es que no estan jubilados ya) lo dudo, esto es como cuando los andaluces se quejan de paro y tienen una tasa altisima pero luego por algun misterio son marroquies los que estan recogiendo las aceitunas etc, trabajos que ellos pasan de hacer mientras puedan evitarlo de alguna forma. lo ironico de todo esto es que la poblacion joven que precisamente seria la mas necesitada de esos trabajos prometidos no ha caido en ese discurso falso y mezquino de los partidarios del brexit, un pais en el que esos que han votado NO van a tener que vivir las consecuencias de lo que ha votado una poblacion envejecida que a fin de cuentas en unos años no estara ahi para "disfrutar" lo votado
Sí, estudié economía y cada vez soy más proteccionista y partidario de una economía basada en la industria y no en los servicios. USA y UK han desindustrializado sus economías para basarlas en monedas fuertes pero el coste para buena parte de su población ha sido muy grande. En cualquier caso nosotros no podemos imitarles porque no tenemos ni el dólar ni la libra.
Por cierto, que no ha habido devaluación de la libra sino depreciación porque no ha sido algo buscado por el Banco de Inglaterra sino un resultado del mercado. ¿Es bueno o malo? Pues depende de la situación de cada cual.
Lo que me parece infame es este cuento de que los extranjeros hacen los trabajos que los autóctonos no quieren. Los extranjeros aceptan los salarios que los autóctonos no quieren, que es muy distinto. La inmigración es buena para mantener los salarios bajos y que los beneficios no bajen. Es lo que Marx llamaba el ejército industrial de reserva y que una parte de la izquierda defienda eso sólo significa que ha perdido el norte.
pues es un enfoque optimista dadas las condiciones en las que estamos, no sé muy bien que propones, proteccionismo y autarquía? encarecimiento de los productos e ineficiencia, sobre la reindustrializacion estamos de acuerdo, españa lo poco que importa son productos de la tierra cuando un país como este debería invertir en investigación y especializarse en nuevos productos de alto valor añadido de la misma forma que hace alemania, claro que también es un modelo que se agota
queria señalar que lo de estimular la inversion extranjera con una moneda depreciada suena muy bien (y he oido a muchos polacos por ejemplo decir que no quieren el euro utilizando el argumento de que perderian su capacidad para devaluar la moneda como si eso fuera algo que solo da beneficios) pero por ejemplo ahora tambien andaban hablando de un corralito en inglaterra para evitar fuga de capitales, veremos.
más infame me parece el discurso de que los inmigrantes nos quitan el empleo y a la vez curiosamente solo buscan vivir de pagas del estado y beneficiarse de los servicios publicos, ahora lo que dices esta claro, los inmigrantes que no les queda otra que tragar muchas veces trabajan en condiciones de mierda que los ciudadanos del país mientras tengan algun apoyo enconomico pasan, el problema muchas veces es la escasa capacidad de negociación de los gobiernos frente al gran capital de multinacionales que al fin y al cabo ha trasnformado el trabajo en una mercancía más, pero comentaba no se trata solo de la UE, el poder politico de las democracias europeas se ha visto socavado considerablemente desde mucho antes por el surgimiento de la banca internacional, si, esto no justifica que la unión europea no necesite reformas en muchos aspectos, pero lo de asociar el brexit a la recuperación de una soberanía nacional supuestamente perdida frente a europa (cuando preisamente inglaterra no ha hecho mas que ir sistematicamente en contra de la agenda política de la unión tocando los cojones a todas horas) creo que a fin de cuentas es de ilusos
en mi opinión el factor determinante ha sido el miedo y el discurso racista contra colectivos particulares como los musulmanes, esa es la realidad y siento que los ideólogos del brexit no parezcan dar para mucho más y lo estén demostrando dimitiendo, si, hace unos años la gente compartía grandilocuentes discursos de farage en las redes sociales que cargaban contra la ineficiencia o la falta de democracia de las instituciones europeas y muchos se quitaban el sombrero con esa mierda, pero ese no ha sido el discurso de los últimos meses porque ese no apela al electorado de la misma forma que el tema de los inmigrantes, además donde estan sus propuestas? en ninguna parte
pues mira, ya que lo mencionas el paralelismo que veo es que en ambos casos ha triunfado el miedo y la irracionalidad, desde luego no me meto con el euroescepticismo porque hay mas que suficientes razones para criticar las instituciones europeas, el problema es la manera en la que se ha llevado a cabo la campaña cimentada en una promoción abierta de la xenofobia al estilo de trump, con declaraciones e insultos de los partidarios del brexit (algo a tener en cuenta cuando la gente pide "respeto" a sus opiniones), también os recuerdo que este es el discurso que asesino a una diputada por estar en contra del brexit y no al contrario. me veo obligado a recordartelo solharis porque veo que te preocupa mas bien poco quizas hasta consideras el racismo y la intolerancia como daños colaterales en pos de un bien mayor cuando eufemisticamente dices que por cosas como esta algunos "se van a ver animados a abandonar inglaterra"
otras cuestiones aparte, lo cierto es que el bombo que se dio al sorpaso y las encuestas ha perjudicado a unidos podemos porque ha mobilizado mas votos para el pp por miedo a que salieran ellos, 700mil ni mas ni menos, es decir, la torta se la habrian dado igual perdiendo 1,2 millones (por mil motivos, llamazares haciendo campaña en contra y lo que ha pasado siempre en la izquierda en españa que se divide y debilita en disputas absurdas, que a la minima pasa de ir a votar al contrario que el votante diligente de la derecha etc) pero el pp con 700mil menos no hubiera sacado tantos escaños, y en fin que decir? triunfo del miedo, mas vale malo conocido... etc. de otra manera lo siento pero no existe ningun tipo de justificacion a que tras todos estos casos de corrupcion los votos del partido suban, tiene gracia porque luego te llega el tipico mameluco que dice bueno pero mira el psoe con los eres, y es como si, claro pues que vayan todos a la carcel y que? una cosa no anula a la otra ni justifica que uno vote al partido mas salpicado de mierda, ademas nadie dice que se tenga que votar al psoe, ahora la derecha tambien tiene una buena alternativa con Cs. pero bueno ya se ha mencionado otras veces, en un pais en el que hay mucha gente con esa mentalidad de "yo si pudiera tambien robaba" la representacion que tenemos es el reflejo de una sociedad de gilipollas, y que lo sera mas como no pacten reformar el desastre de la lomce
No lo veo. El cambio era el brexit y la alternativa era dejar que las cosas siguieran como están. Di que es irracional pero de cobarde nada: el brexit ha sido un "no hay huevos" en toda regla.
Respecto a la diputada muerta. El asesino era un neonazi gilipollas y los euroescépticos condenaron el hecho con firmeza. Es el tipo de hecho lamentable que no debería alterar unas elecciones y es positivo que la gente no haya cambiado su voto por ello. ¿O es que si en España algún izquierdista radical o etarra hubiera atentado tú hubieras votado al PP?
Por cierto, no son 700.000 votos sino 300.000 porque tienes que descontar los votos perdidos por C's y se ha dado la curiosa circunstancia de que gracias a la ley electoral el PP ha ganado escaños de más pero C's también ha perdido de más. Son 300.000 votos movilizados por la derecha frente a 1.200.000 desmovilizados por la izquierda. Está claro que la desmovilización de la izquierda ha sido el factor fundamental. Recuerdo haber leído que la izquierda no ha ganado unas elecciones sin una participación mayor al 70% desde 1989.
entiendo que por lo que comentas lo del brexit te parezca la proeza de una nacion frente a la tirania de las instituciones europeas pero yo no soy tan optimista con el proceso, ahora me has contestado que los líderes del brexit condenaron el asesinato, es obvio no? solo faltaría que abiertamente apelaran al asesinato como arma política, el problema no es ese, es que ha sido ese tipo de discurso el que ha creado la situación. Ahora bien podemos decir que no fue un asesinato político y sostener que fue un neonazi loco etc. eso sigue sin explicar el clima de ataques físicos y verbales que se viene viviendo en inglaterra desde que ha triunfado el referéndum.
no te parece revelador que los tipos estos dimitan una vez alcanzado el brexit? porque a mi lo que me parece es de una responsabilidad política nula además de que deja bien claro que a pesar de toda la mierda que decían en campaña no había planes reales después del brexit y todo era una bravuconada de gente de escasa amplitud de miras que tampoco tiene nada que perder con el brexit. ya que sacas el tema de los pararelismos, de verdad no ves ninguno entre el discurso del brexit y el de trump?
respecto a la abstención de la izquierda tienes toda la razón en que ha tenido más peso, yo me limitaba a señalar que esos votos perdidos de CS mas los que hayan sumado de otras fuentes, es decir, 700.000 han ido a parar al pp por miedo a que entraran al gobierno los de UP, el viejo cuento del voto útil, eso es lo que ha pasado, el hecho de que la mitad vengan de CS no tiene relevancia, de hecho lo que hace es reafirmar lo que digo, hay gente de derechas que en diciembre prefirio Cs y que ahora regreso al PP por miedo en lugar de ser consecuente y castigar al partido mas corrupto del país
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