Independencia de Catalunya

Maddmax, me alegra verte quierendo mantener las normas de esta comunidad.

Yo tengo muy claro que España no es un estado fascista ni al gobierno ni a la justicia se le puede aplicar ese adjetivo. Las actuaciones están siendo las correctas acorde a la ley española y ya hace años que dije que los políticos debían apechugar con estas consecuencias si querían ir en serio.

Lo de esperar algo de mí no lo entiendo. Que me queje de tus constantes faltas de respeto no significa que tenga que hacer de policía de este foro avisando de cada usuario que dice algo contrario a las normas de la comunidad. Ese es el trabajo de la moderación. Si yo veo que la moderación se pasa por alto cosas que me ofenden pues lo digo.

Ver a Omnio y sus quince menciones del fascismo sobre España por mensaje me parece algo más cómico que serio. Si a ti te parece serio, y puede parecértelo perfectamente (como a mí me parecería que se llamase fascista a la sociedad catalana quince veces por mensaje), pídele a la moderación que haga algo como has hecho esta vez.

De la misma manera que como no leo mentes no se qué opinan el resto de usuarios sobre tus constantes insultos hacia ciertos colectivos de catalanes o hacia mí. Puede que no les importe una mierda o que hasta les parezca gracioso. Pero a mí me ofende y por eso me quejo.

En resumen:
Ánimo, que entre los dos seguro que hacemos de este subforo un lugar sin burlas ni insultos. Y siempre que alguien quiera mentar a la madre de otro usuario o llamar fascista a lo que quiera puede ir a El Patio.

Las reacciones de nacionalistas y podemitas son absurdas y lo digo como ciudadano de una CA que tiene a muchos de sus políticos en la cárcel. El mismísimo expresidente Ignacio González está en prisión y no pasa nada. Cometió delitos y allí es donde tiene que estar, como cualquier otro ciudadano normal. 

¿Protestó Podemos por su encarcelamiento? Pues claro que no, y me gustaría pensar que fue porque defienden que los políticos respondan judicialmente de sus actos. Pero viendo lo que pasa, empiezo a pensar que para Podemos los únicos políticos que deben ir a la cárcel por corrupción son los de los partidos que no les gustan, y en ese caso tampoco es tan importante que hayan delinquido. Recordemos que una de las peticiones de Pablo Iglesias a Sánchez era un tribunal especial contra la corrupción. Suena muy bien si no fuera porque estaría a sus órdenes como super vicepresidente. 

no. es como si meten a medio pp en la trena por tener cara de gilipollas. sería absurdo, pero me alegraría mucho. es como cuando metieron a al capone en la cárcel por un tema fiscal, y no por todos sus crímenes.

ah, independientemente de que sean culpables o no... pues a mi me parece que es importante si lo son, o no. y eso lo decidirá un juez. vamos, que se han saltado la puta ley a la torera. lo normal es que eso tenga consecuencias. que ir a la cárcel sin fianza es más un castigo que una aplicación mecánica de la ley, pues sí. porque hay otros delincuentes mucho peores que campan a sus anchas. pero oye todo era bastante previsible.

saludos

pd.que cdc es un partido corrupto hasta los cojones es algo sabido. que erc lleva años haciendoles el juego y apoyando los recortes sociales, también. por mi como si les meten cadena perpetua. osea, que pena no me dan. lo cual no quita que el otro bando me de igual o más asco.

Habrá que ver los hechos que se consignan en la querella y los razonamientos interpretativos.

En cualquier caso, insisto:

A) Seguramente la querella tenga una petición subsidiaria de condena por sedición. Esto es: El fiscal pide al juez que, de no condenar por rebelión, lo haga por sedición. Y creo que es notorio que  los elementos del tipo de sedición sí se dan.

Así que, si los consideramos que los imputados han "inducido, sostenido o dirigido" la sedición, al ser autoridad, así de entrada, 10 años de cárcel mínimo les pueden caer (a los Jordis, sólo 8 por no ser autoridad).

Incluso sin ser los cabecillas, tocan 4 años de mínimo.

B) Aún no se ha condenado. Es prisión preventiva. De momento, el único que ha calificado como rebelión ha sido el fiscal. Las medidas provisionales y cautelares no resuelven el asunto. De hecho, no pasan de un análisis muy superficial.

Y, como he dicho, aunque sea sedición, concurre gravedad suficiente para decretar la prisión provisional.

En todo caso, si es cierto que son presos políticos, lo mejor que podrían hacer los independentistas para internacionalizar el conflicto y desprestigiar al Estado Español, es aceptar el proceso judicial y llevarlo a Estrasburgo. Eso sí haría daño.

¿Y qué pasa con la ANC, Òmnium y los partidos que sigan siendo independentistas?

Si hay otras elecciones y salen por mayoría, o aunque no salgan por mayoría, y vuelven a querer declarar la secesión, ¿Se repite todo esto de nuevo?

¿Y así una y otra vez? No sirve de mucho permitir que existan partidos secesionistas si su único destino es la prisión.

¿Cuál es su papel en la España actual? ¿Llegar al poder en su CCAA y hacer propaganda al resto de España para que en unas cuantas décadas se cambie la constitución?

¿Nadie en su día puso esto a debate? Porque me imagino que con partidos como Falange será lo mismo si hipotéticamente llegasen al poder.

A todo esto.

Las medidas antiguo inmigración de Trump han sido tumbadas en los tribunales.

No sé por qué dejan llevar un programa xenófobo si después no se lo dejan aplicar.

¿Qué conspiración si hablamos de un delito manifiesto? Aquí nadie le ha metido cocaína a Junqueras en la maleta para incriminarle. El delito de malversación es público y notorio.

Sobre la corrupción de Convergencia, infórmate sobre el clan Pujol y fliparás un poco con las cifras.

Su papel en la España actual es garantizar que el PP siga en el poder y en la Cataluña actual es acabar con su prosperidad económica. Me equivoqué cuando dije que estas elecciones no son un plebiscito. Lo son, pero no respecto a la independencia, porque está fuera de su alcance. 

La pregunta sería: ¿Quieres que el PP siga con el gobierno de España y Cataluña entre en un declive económico? Éste es el verdadero plebiscito.

Así que Pujol es la nueva ETA, la nueva excusa eterna que lo justifica todo, un viejo retirado de un partido que ya no existe y PDECat sigue pagando las consecuencias. Fraga fue mil veces más criminal que Pujol y lejos de ser perseguido él o su partido fue tratado con honores.

El Síndic de Greuges (contrario a lo que hizo el exgobierno catalán) ha apuntado que las actuaciones que se han hecho a raíz del 155 pueden estar vulnerando derechos fundamentales como los de participacióm política y ciudadana.

También apunta que se debería anular la suspensión de autonomía nada más hacerse las elecciones puesto que esta convocatoria es "excepcional" por no haberla convocado el órgano correspondiente catalán (el presidente).

Menciona que el gobierno a distancia prolongado puede provocar una mala administración y termina diciendo que la Moncloa debe cumplir las garantías democráticas y por tanto no puede ir por ahí amenazando y advirtiendo de no quitar la suspensión de autonomía si sale un partido de determinada ideología.

Pues empiezo a tener dudas sobre la prisión incondicional. Sobre todo porque ésta depende de unas acusaciones que me parecen claramente desproporcionadas. 

Ha habido demasiada impunidad y dejadez respecto a los nacionalistas pero esos años de negligencia no se pueden compensar cayendo ahora en excesos. No ha habido delito de rebelión y una larga pena me parece que sería un disparate. Ojo, distinto sería que hubiera habido violencia. Si, por ejemplo, Puigdemont hubiera dado la orden a los mossos de desobedecer a las autoridades españolas y resistir sería otra historia.

No puede haber impunidad porque ha habido malversación y se han ignorado las decisiones del TC, pero las acusaciones del Fiscal General son excesivas y tengo mis dudas con la prisión incondicional. 

Lo fiaron todo a un apoyo internacional que desde el principio era previsible que no llegaría.

Para huir a Bruselas no necesitas pasaporte.

Son políticos presos eh, no presos políticos.