Independencia de Catalunya

Podem Lleida se disuelve con un comunicado en el que explica que el Podemos actual tiene poco del Podemos inicial y que no están para someterse a las imposiciones de Iglesias y Echenique.

Para explicarlo un poco más, el documento da varios motivos.
-La destitución del Comité de Garantías que había denunciado que se estaban incumpliendo los acuerdos de Vistalegre II.
-La consulta de alianza a Catalunya en Comú sin las mínimas garantías legales y que incumple los estatutos y los documentos internos votados por los inscritos.
-Que las listas para el 21-D ya están hechas, lo cual es una grave irregularidad porque los propios estatutos de Podemos dictaminan que deben realizarse primarias para elegir candidatos.
-Y finalmente que se haya instalado una gestora desde Madrid sin tener en cuenta a los inscritos catalanes.

Era obvio que la estructura interna tan super-democrática de Podemos al final iba a terminar volviéndose en su contra, y cuando eso sucediera, la cúpula central iba a meter mano.

Que bueno, a día de hoy la cúpula central se limita a Pablo "Stalin" Iglesias, el resto han sido muy sutilmente apartados de la toma de decisiones importantes.

La prensa que vive de las subvenciones del régimen de turno que se vaya a tomar por culo.

No: Has criticado que "los jueces los nombren los partidos políticos". Y yo te replico que para nombrar los jueces de las altas magistraturas, en todos los países se acaban designando o bien por el Parlamento, o bien por el Jefe de Gobierno.

Pero que el nombramiento sea por otro de los poderes del Estado (esos poderes sí, politizados), no significa que no sean independientes, pues hay otros instrumentos para garantizar la independencia judicial.

El PPC presenta un escrito frente a la Junta Electoral para que impida que TV3 retransmita la manifestación indepe de este finde. Luego ha soltado que los partidos constitucionalistas (PP, PSC y C's, no cuentan Podemos aunque estos no quieran romper la Constitución) deben comprometerse a no llegar a ningún acuerdo con los independentistas ni apostar por referendos "ni legales ni ilegales" y trabajar para cambiar la sociedad catalana.

Puigdemont sale de nuevo repitiendo lo de que España acepte el resultado de las elecciones si gana de nuevo el secesionismo.

Antes he visto una noticia en El Periódico donde se comentaba que los exconsellers del PDECat iban a cambiar de estrategia y pedir poder declarar como lo hizo Forcadell acatando la Constitución y negando la declaración de independencia. Sería el suicidio final.

Mientras tanto ERC ha formado sus alianzas sin tener en cuenta el PDECat y dejando la puerta abierta a la CUP para unirse si así lo deciden en su asamblea. Que por cierto, todos los pequeños partidos indepes sacados de PSC y Unió se han sumado a ERC cuando antes estaban con el PDECat oficialmente.

Tal y como están las cosas actualmente no creo que piense votar. Ninguna propuesta de ningún partido me parece realista.
Ni los del PP-PSC-C's pidiendo ilegalizar la voluntad de la mitad de electores catalanes y cambiar la sociedad catalana forzando un cambio en educación y medios de comunicación ni Podemos y su utópico cambio de Constitución para un referéndum legal ni la deslealtad de tanto ERC como PDECat que se están matando entre ellos para seguir en el poder y seguir con el circo. De los únicos que no encuentro queja son la CUP pero eso de anticapitalismo antiejército antifronteras antiUE antitodo como que no encaja mucho conmigo.

A mi me da igual los juegos de tronos que se monten en la Generalitat mientras el Estado español quite la mano facha de Catalunya. Si se puede hacer algo pars combatir algo es mejor hacerlo aunque lo elegido no sea la panacea, elegir el mal menor y eso. Disfruta si eso de tu pureza política cuando sigan metiendo gente en la cárcel y dando palos a la gente y tu no hayas ido a votar contra ellos.

Buah, vas a La Lista de cabeza.

Hay un problema bastante gordo con todo el prusés catalán y es, creo, la percepción de mucha gente sobre lo que implica un proceso de independencia política. Y lo mismo se puede aplicar a todos aquellos que pretenden conseguir "revoluciones" sin mover un dedo ni llevarse un palo. Las revoluciones son actos violentos y los procesos de independencia política suelen acarrear conflictos violentos y agitación social y económica.

Vivimos en una sociedad muy aburguesada - esto no lo digo de manera despectiva, simplemente es la realidad - rodeados de comodidades. A mucha gente le parece que se puede poner en marcha un proceso de independencia política de una entidad política más grande que no está por la labor (con lo cual, el conflicto es inevitable) sin necesidad de sacrificios ni de comerse luego las consecuencias negativas que pueda haber (siempre las hay).

Cuando encima pretendes hacerlo sin superar siquiera el 50% de apoyos en la región que pretendes independizar... pues vives en los mundos de Omnio.

Son mundos muy graciosos, donde guerreros del teclado del siglo XXI le dan lecciones de democracia, libertad, moral y valentía a gente que tuvo que vérselas con un auténtico régimen autoritario hace cincuenta años.

Omnio, yo al menos, he criticado que hayas metido a Serrat en el saco de los cobardes y/o de los fascistas.

Igualmente, mis críticas a Pujol nunca han sido por falta de valor (al que he criticado por cobarde es a Puigdemont), sino por falta de honradez.

Y aunque hablo por mi, creo que el resto de pobladores ha hecho comentarios en la misma línea.

Ricky, a ver... Omnio es un tío que cree firmemente en la intervención de los marcianitos en las construcciones de las pirámides egipcias. A partir de aquí, si quieres seguir perdiendo tu tiempo intentando explicarle cosas que requieren un poco más de capacidad crítica, allá tú.

He leído que el gobierno central ha decretado que todo lo que tenga que ver con las fuerzas policiales enviadas a Cataluña sea considerado secreto de estado para no tener que responder ante el resto de partidos políticos en el congreso. ¿Es cierto?

No exactamente.

Alegan que hay detalles que deben ser tratados como información reservada, con base en un acuerdo del Consejo de Gobierno de 1986.

Vamos, que no han sacado un Decreto ad hoc, pero sí están dando trato de información reservada.

¿Pidiendo ilegalizar qué? Declarar la independencia ha sido ilegal desde la misma fundación de la democracia. Te quejas de falta de realismo pero ya me dirás que hay más realista que abandonar toda esta tomadura de pelo y detener la debacle económica de Cataluña. 

En cuanto a los independentistas, simplemente es que no tienen programa. Está por ver qué se inventan de aquí a un mes pero hoy por hoy carecen completamente de programa. Plantear unas elecciones autonómicas como un referéndum (¿otro más?) es completamente irreal.

Aquí está muy claro quién es realista y quién no.

Independientemente de que una cosa sea ilegal o no no puedes ir por ahí diciendo que la voluntad política de la mitad de los que votan no vale nada.

Si tan claro estaba podrían haberlo terminado de aclarar hace 40 años prohibiendo los partidos secesionistas y sus programas electorales desde el principio de la democracia y no esperar a que tuviesen mayoría de escaños y una década de movilizaciones a sus espaldas.

Porque ahora hemos entrado en otro bucle interminable donde el gobierno central controlará de facto la administración catalana para siempre porque los independentistas tendrán mayoría durante unos cuantos años (y más con PSC-PP-C's negándose a juntarse entre ellos) y cada 3-6 meses se extenderá la aplicación del 155 lo cual llevará solo a reforzar la mayoría indepe. O eso o Rajoy puede empezar a tirarnos dinero a la cara a los votantes catalanes y así no tendrían mayoría pero creo que es bastante ilegal. Hay que buscar salidas realistas. Porque ni la independencia es realista ni tener a los catalanes a golpe de remo porque no les da la gana votar algo legal.

Por ejemplo hoy Puigdemont en una entrevista en Bélgica ha abierto la puerta a que se pueda terminar esto en algún encaje de Cataluña dentro de España (cuando ayer pedía reforzar el deseo indepe). Si el PP y PSOE se dejasen de "La Constitución es sagrada y solo la cambiamos cuando nos lo pide Merkel" tal vez ERC se uniría a los estudios y negociaciones sobre una renovación del estado de las autonomías y un encaje para Cataluña. Que el resultado no les agrade luego ni le parezca suficiente a un buen puñado de catalanes es irrelevante. Lo importante es que se dejen de cabezazos de un lado a otro y empiecen a hacer algo constructivo.

por lo que voy oyendo la cosa irá en plan que se hará una coalición erc, podemos/comunes etc, quizás la cup... como una especie de nuevo tripartit pero sin el psc. osea, un bloque de izquierdas, abandonando el independentismo unilateral, y buscando formas de pactar mejoras para catalunya, o un referendum legal, o federalismo o alguna mierda así.

vamos, que parece que lo que es el independentismo ha llegado a un tope, ha culminado en una declaración simbólica, ya que no podía ser de otra manera, y ahora hay que mirar otras vías, porque está claro que la dui no lleva a ninguna parte.

saludos

pd. pero vamos, que vete a saber. lo que es seguro es que no habrá reedición de jxs

Defender la independencia es completamente legal. Ése no es el problema. 

Si la mitad de los catalanes quieren un imposible, pues es su problema. Es como si aquí en Madrid el PP prometiera a todos los madrileños un apartamento en la playa. Consigue la mayoría absoluta pero resulta que no hay forma de cumplir la promesa. ¿Debe entonces acudir el gobierno central para financiarlo? Pues no, problema mío si soy tan gilipollas como para creerme que un partido me va a regalar una república independiente o un apartamento en Torremolinos. Si en una CA resulta que buena parte de los votantes son unos ilusos no es problema del resto de los españoles. 

No va a haber bucle interminable. En eso puedes estar tranquilo por 2 motivos:

1) La estupidez tiene un límite y los votantes nacionalistas acabarán dándose cuenta de que todo esto sólo conduce a reforzar al gobierno de Rajoy.

2) La debacle económica de Cataluña que pueden traer los nacionalistas.

Estos dos factores conseguirán que muchos catalanes vuelvan al mundo real y se den cuenta de que todo esto del procés es un cuento que no lleva a ninguna parte y que lo que realmente está en juego no es la independencia de Cataluña sino la independencia económica de muchos catalanes.

Las próximas elecciones van a ser un referéndum en el que la pregunta no es "¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?" sino "¿Quiere que Cataluña entre en un declive económico?". Que votases en un referéndum sin relevancia real alguna como el del 1-O y ahora digas que pasas de una votación donde se juega algo tan importante como la prosperidad de Cataluña es un completo absurdo.