A ver, lo que dicen los medios, no sé, pero aquí nadie niega que ha habido mucha gente metiendo papeletas en urnas.
Tanto, que muchos dudan de que todos los que lo hicieron lo hicieron sólo una vez, y con sólo una papeleta.
Estaría bien ver qué dicen los observadores, pero tampoco hace falta para ver los agujeros que ha tenido el tinglado.
EDITO: La suma de los porcentajes (90.09 % síes, 7,87 % noes, 0,89 % nulos y 2,03 % en blanco) supera el 100 % de los votos, y llega al 100,88 %.
Nuff said.
Porque no son definitivos que yo sepa. Debe sumarse el voto extranjero. El resultado final deben darlo a lo largo de hoy creo. Como vengas a desacreditar la suma porque alguien se ha equivocado apaga y vámonos.
Insisto: el debate sobre la fiabilidad de los resultados es importante pero mucho más importante es la estrategia.
Lo que importa de verdad es que Puigdemont podría hacer caer al gobierno de Rajoy pero todo apunta a que en vez de eso le va a salvar el culo con la declaración de independencia. Ojo, que no es una conspiración entre Convergencia y PP sino más bien es la soberbia del que ha ganado una batalla y abandona toda prudencia porque da al enemigo por liquidado.
Solharis, lo que pasa es que piensas solo en clave española.
Si Puigdemont va en serio (y es un gran si) le da igual que Rajoy caiga o se vuelva un dictador de por vida porque su plan es que Cataluña no esté dentro de España. Los únicos en Cataluña que pintan algo y planean sus actuaciones acorde a la política española son los de Podemos. Y esos están siendo tan absurdamente ninguneados en Madrid (Rajoy lleva un mes reuniéndose cada día con PSOE y C's porque tratan a Podemos como algo ajeno a su nación) que aquí han pasado del "¿Y si hacemos un estado federal o dejamos que voten legalmente cambiando la Constitución en el futuro?" al "Que cojones, que voten como sea y tal vez pintamos algo aquí luego".
La mitad de Cataluña ya tiene metido en la cabeza que no deben pensar electoralmente sobre qué puede o no salir políticamente en España.
Es el mejor referéndum que se ha podido hacer dadas las circunstancias del Gobierno español de sumirlo en la más absoluta ilegalidad y dura persecución policial, así que hay que considerarlo válido. De otra forma se estará aplaudiendo o permitiendo la represión del Estado. La falta de garantías -en todo caso- es responsabilidad del Gobierno, y dado que es parte del conflicto, deben ser ignoradas. Ésto si juzgamos la situación con justicia. Hay que terminar con la falacia del "estado de derecho" que repiten como un mantra, que en realidad significa el derecho del estado a hacer lo que le dé la gana, falta de diálogo, abuso de poder, persecución política, represión policial etc.
Solharis, lo que pasa es que piensas solo en clave española.
Si Puigdemont va en serio (y es un gran si) le da igual que Rajoy caiga o se vuelva un dictador de por vida porque su plan es que Cataluña no esté dentro de España. Los únicos en Cataluña que pintan algo y planean sus actuaciones acorde a la política española son los de Podemos. Y esos están siendo tan absurdamente ninguneados en Madrid (Rajoy lleva un mes reuniéndose cada día con PSOE y C's porque tratan a Podemos como algo ajeno a su nación) que aquí han pasado del "¿Y si hacemos un estado federal o dejamos que voten legalmente cambiando la Constitución en el futuro?" al "Que cojones, que voten como sea y tal vez pintamos algo aquí luego".
La mitad de Cataluña ya tiene metido en la cabeza que no deben pensar electoralmente sobre qué puede o no salir políticamente en España.
Todo lo que dices puedo entenderlo pero me parece un error no intentar quebrar el orden interno del enemigo. Cierto que derribar a Rajoy no significa la independencia inmediata pero sería un puntazo muy grande para el futuro.
Ahora, entiendo que no hay paciencia entre los independentistas. En lenguaje bélico: se ha ganado una batalla y se está tan impaciente por ganar la guerra que nadie quiere hablar de las fuerzas enemigas que quedan ni de asegurar la victoria ni se quieren plantear estrategias a largo plazo sino que se da todo por ganado.
No me esperaba que el gobierno español manejase todo este tema con tanta torpeza pero que el gobierno catalán vaya a tirar por la borda todo lo ganado no me sorprende lo más mínimo. Afortunadamente la estupidez es cosa de ambos bandos.
A saber lo que era eso realmente, quizás usaban la urna para transportar papeletas por operatividad dada la persecución. Lo que cuenta luego es el recuento. Lo que sí se sabe con seguridad es que eso no fue en absoluto la realidad general. Me preocupa más cuando el PP hace votar a los difuntos y luego saca 10 millones de votos con todos los escándalos que hay. Tanta lealtad es sospechosa.
Ah vale, que las urnas se podían andar abriendo y cerrando. Muy tranquilizador.
Y es por esto por lo que acabaremos padeciendo gobiernos autoritarios otra vez. La gente ya no entiende la diferencia entre un estado de derecho y un estado arbitrario o policial. Total, en todos los estados hay cárceles, policías ejerciendo violencia y leyes que cumplir.
La única lección que enseña la Historia es que nadie aprende lecciones de la Historia.
Es que las urnas se pueden abrir y cerrar siempre, otra cosa es que se intente dar la sensación de que son inabribles de fábrica mágicamente hasta el recuento, pero es obvio que no es así y una urna es siempre manipulable. Por eso hay métodos de fiabilidad como la comparación de votos registrados con número de papeletas contadas o la validación del DNI.
bueno a ver, no me conecté a internet este finde.
pues eso, lamentable la actuación policial española, con centenares de heridos, muchos de ellos personas mayores. como ya dije, lo de menos era poder votar; la batalla de laimagen internacional la tiene más que ganada el gobierno catalán.
ridículo lo de los mossos, testimoniales en los colegios. aunque previsible. y por lo menos no puede decirse que hostiaran desproporcionadamente a la gente.
el propio referendum hombre, dentro de todo, y sabiendo que no hay por qué darle credibilidad, creo que se organizó bastante bien. hubo fallos telemáticos las primeras horas, pero después, en teoría, se podía votar en cualquier parte con el censo universal. fue una inmensa movilización ciudadana, de desobediencia, de resistencia, pero pacífica. si la gente cree que debe manifetarse así por lo que lesparece justo, pues oye, que lo hagan y acepten las consecuencias de sus actos.
yo personalmente no vi ninguna escena de violencia policial, y estuve en varios colegios electorales de las tierras del ebro (estaba allí el fin de semana) pero en pueblos muy cercanos hubo hostiones en plan bestia y totalmente desproporcionados. en general en muchos puntos de toda catalunya.
ahora a esperar qué hace el gobierno catalán (dui, negociación, ?...) y si va en serio lo de la huelga general que se insinuó ayer por la noche.
según se dice el propio jxs está muy dividido, y vete a saber cómo acabará la cosa. yo creo que evidentement no habrá ninguna dui.
ah, y por las cifras de participación que veo, aún sabiendo que hubo colegios clausurados, me las esperaba mucho más altas. ya que tenía la idea de que mucha gente sin intención de votar, por la tarde fue a votar como protesta por la acción policial. pero veo que son cifras muy parecidas a las del 9n.
saludos
Lo de la huelga general lo confirmaron esta mañana. CCOO, UGT, todos los sindicatos menores, Òmnium, ANC, AMI y a saber cuantas otras entidades lo anunciaron cada uno por separado y juntos. Huelga general de un día mañana.
No creo que sirva de nada pero bueno. Supongo que es algún tipo de comienzo por si se hace la DUI y España quiere intervenir con más fuerza policial.
Otras noticias relacionadas de hoy:
El coordinador general del PP dice que le entristecieron las imágenes de ayer pero que habría sido peor que se hubiese roto el cumplimiento de la ley y la Constitución. También dice que no hubo ningún referéndum y que lo de los 800 heridos es una farsa 
.
Los sindicatos de policía acusan a los mossos de no hacer su trabajo y que por ello tuvieron de actuar como lo hicieron.
Se ha descubierto que varios millones de las papeletas finales se imprimieron en Francia y por eso no fueron requisadas.
Puigdemont declara que el tema de la independencia lo llevará el parlamento acorde a la ley de transición jurídica porque la soberanía del pueblo catalán reside allí y no es cosa suya ir declarando secesiones. En respuesta a preguntas sobre unas nuevas elecciones autonómicas ha dicho que las únicas elecciones que hay previstas son las constituyentes de nuevo estado en 6 meses. Repite que el resultado del referéndum es vinculante, que no hay contacto ninguno con el gobierno central y exige la retirada de toda fuerza policial no catalana del territorio.
Ah, y edito para mencionar algo relativamente importante.
Recordemos que hoy lunes miles de alumnos han tenido que volver a clase. Han tenido que ir a escuelas e institutos con puertas destrozadas (o sin puertas) y aulas saqueadas por la policía. Numerosas escuelas directamente no podrán operar con facilidad al haberse cargado la policía ordenadores y ficheros de educación.
Angus es el de la foto esa que sale votando con una mano y con la otra llevando la cuenta de las veces que van ya 
A mi me gustaría mucho que una vez pase la polvareda, alguien se atreva a publicar las cuentas de cuánto dinero le va a costar al contribuyente todo el sindiós este, convocatoria del referendum, destrozos policiales, etc.
El Consejo de Informaciones de TVE exige la dimisión inmediata de toda la Dirección de TVE por haber incumplido la imparcialidad que debe tener la cadena pública. Vaya, lo que ayer varios periodistas denunciaban que les estaban obligando a dar noticias distorsionadas o directamente falsas.
El Consejo de Informaciones de TVE exige la dimisión inmediata de toda la Dirección de TVE por haber incumplido la imparcialidad que debe tener la cadena pública. Vaya, lo que ayer varios periodistas denunciaban que les estaban obligando a dar noticias distorsionadas o directamente falsas.
Ayer no hubo noticias, fue un día de extraordinaria placidez.
(Que raro, OZ no me ha dejado publicar el comentario diciendo que estaba accediendo a contenido restringido o_O)
En respuesta a Xoso, de momento se sabe que las fuerzas de policía extra en Cataluña están costando 31 millones y en aumento.
Que te creías que patapalo era un rojo muy bueno y muy de autodeterminacion de los pueblos, pues no, es de meter los tanques en Praga
CALLA, QUE VOTÉ
de hecho voté en otro municipio diferente del que estoy empadronado, claro. en teoría comprobaban por el censo universal ese online que no hubieras ya votado. así lo hicieron en mi caso. claro que ya he visto por la tele casos como algunos del 9n de personas votando varias veces... se ve que el sistema este, al ser precario y con problemas técnicos, no funcionaba bien xd...
de hecho en el sitio dónde voté, se tiraba la papeleta sin sobre en la urna lol cosa también fuera de lugar. pero sinceramente, es que es lo de menos xd saliera lo que saliera, no tiene validez legal alguna.
saludos
Hay algo que no entiendo y tiene que ver con el mecanismo de control de votos en el que tanto confía Whitrix.
Decís que ese software informático detecta si alguien vota dos veces y eso está muy bien siempre que se aplique de inmediato. Quiere decir, que si votas por segunda vez el que esté custodiando la urna tiene que detectarlo e impedirlo antes de que metas la papeleta, porque una vez que la papeleta ha entrado la urna está corrompida. Si hay 300 votos y uno no es válido pero no se puede identificar cuál, tenemos un problema muy serio.
Lo propio en esa situación es invalidar todos los votos de la urna. Está claro que en Cataluña no se ha hecho porque visto lo visto los datos sobre votos nulos tendrían que ser tremendos.
Lo propio en esa situación es invalidar todos los votos de la urna. Está claro que en Cataluña no se ha hecho porque visto lo visto los datos sobre votos nulos tendrían que ser tremendos.
O siempre se puede tener algo de fe en la humanidad y no creerse que 3 de cada 4 catalanes votó 500 veces. Hay aprox 20k votos nulos. 20k votos dan para mucha gente votando más de una vez.
El PP y C's se están negando a firmar documentos de rechazo a la violencia policial porque según ellos no hubo ninguna violencia policial ni heridos ni referéndum.
He visto a más de uno del PP decir que en vez de violencia policial (900 civiles heridos) lo que hubo fue violencia hacia la policía (11 agentes heridos).
La Generalitat cifra en 314k€ los desperfectos de la policía.
Lo propio en esa situación es invalidar todos los votos de la urna. Está claro que en Cataluña no se ha hecho porque visto lo visto los datos sobre votos nulos tendrían que ser tremendos.
O siempre se puede tener algo de fe en la humanidad y no creerse que 3 de cada 4 catalanes votó 500 veces. Hay aprox 20k votos nulos. 20k votos dan para mucha gente votando más de una vez.
¿Para qué se necesitan observadores internacionales, un software de control, interventores, actas y demás zaranjadas? Tengamos fe en que un referéndum ilegal gestionado unicamente por una de las partes arroja resultados fiables.
¿Y esto? 
Algunas de las fotos las he visto en Facebook.
Quiero creer que la prensa, con reporteros propios y de agencias movilizados, no habrá sacado las fotos de las redes sociales.
Ahora salen CCOO y UGT que ellos en ningún momento han pedido hacer una huelga general que daría alas a la DUI. Que ellos solo hablaban de hacer un "paro general" para que la gente se mueva durante una hora o algo así. Ahora que todos se habían puesto de acuerdo en la huelga.
Están echando a la policía nacional y la guardia civil de varios hoteles de diversos municipios donde estaban alojándose. En uno de ellos ayer por la noche hubo una manifestación frente al hotel pero vinieron los mossos a hacer un cordón de separación. Por desgracia algunos policías estaban demasiado encendidos, se saltaron el cordón y empezaron a agredir a la gente.
Están saliendo a la luz nuevas agresiones de lo más variopintas. Desde ir por la calle y asaltar entre 10 a un chaval que les insultaba y robarle la bici hasta haber robado comida de algunos puntos de voto ayer o el famoso caso del señor que estaba sufriendo un infarto con los de emergencias intentándolo reanimar y la policía siguiendo con la carga contra ellos.
El Ministerio del Interior eleva a 431 los agentes heridos a la vez que mantiene que lo de los casi 900 civiles heridos es mentira.
Francia se pone del lado de Rajoy, la Eurocámara mañana debatirá sobre Cataluña y Arrimadas pide elecciones autonómicas porque tiene la esperanza de que en el mundo de yupi la voten a ella de presidenta de la Generalitat.
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Yo me quedo a la espera del informe del grupo serio de observadores.
Mientras tanto cada bando está diciendo lo que le da la gana. Unos le dan toda la validez y dicen que van a declarar la independencia y otros dicen que ayer nadie votó en ningún referéndum.