Lo de los helicópteros tiene que ser por una parte un medio intimidatorio y por otro un medio de control, para detectar vehículos o concentraciones humanas. Tengo entendido que el espacio aéreo de Barcelona está cerrado hasta el día 3. Ésto no lo entiendo, acaso los indepes tienen cazas de combate? Fachas flipados.
PD: Bueno Whitrix si no recuerdo mal creo que hace un año o así dijiste haber votado a ERC y que te molaría la independencia pero de una manera concreta. No sé, quizás recuerdo mal.
En Girona ya he visto un tío empujando a la guardia civil con un niño a los hombros. Por vuestro debate de niños.
A las 8.15 ya dejan votar en cualquier colegio, da igual que no sea el tuyo y sin sobre.
(Os he leído mucho. Por fin esto llega a algo después de miles de mensajes y os doy gracias porque piques aparte este ha sido el mejor sitio para informarse)
Me uno al Fly.
No he intervenido en este debate, pero creo que me he leído todos y cada uno de los comentarios. Este foro ha sido mi fuente de información.
Agradecido por ello.
He ido de buena mañana a visitar los colegios electorales de mi pueblo. La mitad cerrados, la otra mitad con gente durmiendo dentro. Se han presentado los mossos, han pedido entrar, se les ha dicho que no. Han pedido que apareciese el responsable y no hay responsable. Así que han dicho que no harán nada más hasta consultar con sus superiores. A las dos horas ha llegado la guardia urbana y han cortado la conexión a internet.
Luego en todos los colegios han dinamitado el sistema informático. Hasta ahora a las 10:15 nadie en mi pueblo ha votado.
Las imágenes de los nacionales y la guardia civil cargando contra gente con los brazos en el aire gritando "Somos gente pacífica" no tienen precio. Ni las de los agentes destrozando ventanas, paredes de cristal y puertas de cristal y madera a golpes hasta poder entrar en los colegios y llevarse por la fuerza las urnas, arrastrando a gente por el suelo a golpes. Y rebentando puerta por puerta todos los edificios hasta encontrar urnas escondidas.
Edito. Perfecto, la policía empieza a disparar con pelotas de goma.
Qué verguenza de policía que en vez de defender la libertad la reprime. Ni siquiera montaron un dispositivo similar con ETA en el País Vasco.
He visto gente con la cabeza sangrando abundantemente y viejas de pelo blanco siendo arrastradas por el suelo cogidas del cuello de la chaqueta.
Manteniendo por la fuerza una región como si fueran tropas coloniales de un imperio. Cargas policiales para dispersar votantes, violencia de Estado. Qué fascismo más repugnante.
No he podido votar todavía, los servidores estaban anulados. Por la tele dice en Govern que el 70% de los colegios están operativos. Ojalá se pueda votar con eficacia a lo largo del día.
Por cierto, cabe destacar que se está usando el censo universal. Es decir, se puede votar en el colegio electoral que sea y el de la mesa lo mete en el sistema informático.
Por su parte Turull también ha anunciado que pide la dimisión de Millo y que el acuerdo de la junta de seguridad de hace pocos días se ha roto. En dicho acuerdo se dejó por escrito que los mossos se encargarían de evitar el voto y la guardia civil y los nacionales solo actuarían por petición de la fuerza catalana. En la realidad ha sido al revés. Los mossos en algunos casos sí que han evitado que se abriesen colegios, pero en otros han evitado dar un solo golpe y ha sido la guardia civil y demás los que se han presentado por su cuenta sin coordinación alguna con los mossos.
Según la tele y lo que he visto personalmente los Mossos están permitiendo la votación. Según la Junta de Seguridad se estableció que la PN y la GC actuarían a petición de los Mossos. Según dicen hasta ahora no ha habido ninguna petición de los Mossos.
Presumiblemente el Comandante Trapero de los Mossos sea acusado de desobediencia.
Se está pidiendo la dimisión del delegado del Gobierno Enric Millo por la que está montando la policía. Joder, si hasta disparan balas de goma. Acabo de ver por la tele una señora mayor sangrándole la frente.
La prensa tiene que llevar petos rojos que ponga "premsa, press" porque si no corren riesgo que los confudan y les den caña. Como en los corresponsales de guerra.
Veo que poco sabes del fascismo y del colonialismo.
Ya veo que está siendo una "jornada festiva" ideal para que Germinal lleve a su hija.
Menudo circo, por Dios. ¿Realmente hubiera sido peor invocar el artículo 155 y suspender la autonomía? Esto es lo que más se debería haber evitado. El mundo está lleno de gente patética que no sabe cómo dar sentido a sus vidas y cualquier excusa es buena para ir de mártires y dar un poco de emoción a sus lamentables vidas. Ahora, que en la próxima reforma laboral o de las pensiones nadie espere que den la cara.
Las fotos y vídeos de gente (en algunos casos gente mayor) sangrando y siendo arrastrada por el suelo no le hacen ningún favor a la ya maltrecha imagen de las fuerzas de seguridad de este país.
Tienen la sutileza de un elefante entrando en una cristalería. Panda de tarugos.
Edito: también es cierto que el contexto a veces lo es todo. Alguna gente se ha tirado al suelo en frente de vehículos policiales para cortar el paso, y entiendo que o los sacas a rastras o no hay manera. Pero las fotos de peña ensangrentada, con obvios porrazos en la cabeza, son fuertes. Y encima sacando a pasear las balas de goma, como si a estas alturas no se supiera lo que pueden llegar a hacer esos cacharros.
Ya se ha visto que España es un país donde la unidad territorial se mantiene por la fuerza y quien la cuestiona recibe palos. Vaya imagen más pésima. Ésto pasará factura al PP.
El PP lleva 30 años contando una mentira, siempre dijo con ETA, que si se abandonaba la violencia se podía hablar de todo, hablar de la independencia claro, porque lo que quería ETA era la independencia. Pues ya se ha visto que no, no solo al margen de la violencia no se puede hablar de todo sino que si hablas de independencia quien ejerce la violencia sobre tí es el propio Estado.
Siempre se ha dicho que España es un pais muy descentralizado pero es falso, sólo lo es administrativamente y en gestión, pero políticamente es muy centralista, sino cómo en 48 horas toman el control de la tesorería y la seguridad de una autonomía con un despliegue policial sin precedentes del tamaño de una operación militar.
Ada Colau ha dicho que condena absolutamente las acciones de brutalidad policial que se están sucediendo en Catalunya y ordena como alcaldesa que en Barcelona se detengan. Ha pedido la dimisión de Mariano Rajoy y ha dicho textualmente que es un COBARDE que se esconde tras tribunales y policías ya que no dialoga ni afronta la situación políticamente cosa que es su obligación, así como presidente del país no está a la altura de las circunstancias.
Según parece los Mossos en algunos casos han cerrado colegios, según dicen unos 100. Sin embargo en otros como el mío estaban mirando un par de agentes sin hacer nada, como siempre en unas elecciones. Dicen que siguen ordenes del TSJC con la mayor prudencia y proporcionalidad.
Una decepción para mí, aunque es evidente que hacen mucho menos de lo que podrían hacer. Imagino que quizás quieren cerrar algunos colegios para no quedar claramente como insumisos y sí alentar a la PN y la GC que hagan el trabajo sucio. Quizás estratégicamente ésta media tinta es lo mejor, para ellos al menos.
No entiendo que te pueda sorprender cualquiera de las cosas que dices. ¿En serio te sorprende que un país defienda su integridad territorial o que el Estado utilice métodos coactivos?
Una de las definiciones más importantes del Estado es el de institución que ejerce el monopolio de la fuerza. Cualquier otra institución (mafias, señores de la guerra, etc.) que utilice la fuerza está al margen de la ley.
El Estado es una institución represora. Sí, luego existen garantías jurídicas para que esa represión no sea arbitraria, y también se puede pedir proporcionalidad, pero la naturaleza represiva del Estado es una obviedad. En un país libre la gente va a la cárcel y puede ser agredida como en un país no libre. La diferencia está en los procedimientos.
Las fotos y vídeos de gente (en algunos casos gente mayor) sangrando y siendo arrastrada por el suelo no le hacen ningún favor a la ya maltrecha imagen de las fuerzas de seguridad de este país.
A las fuerzas de seguridad se les ha exigido más de la cuenta por parte de un gobierno que no ha usado ninguno de sus instrumentos políticos. Los jueces y policías son fundamentales pero un gobierno no puede pasarles todo el marrón.
Ahora lo que me pregunto es si esto acabará no sólo con elecciones en Cataluña sino en toda España.
Los nacionalistas usando niños como escudos humanos.
https://twitter.com/manumarlasca/status/914411068130299904
ha sido el GC el que ha tenido que convencer al padre para que se lleve a su hijo de ahi.
Por cierto que he leido por ahi que en las papeletas caseras ya viene marcado el si y no se puede votar no. Es verdad?
Camaradas catalanes del foro, no os preocupeis, no hace falta que vayais a votar, las urnas ya llegan llenas de papeletas a los colegios electorales.
La caída al suelo de una bolsa con una urna y papeletas de votación crea debate en las redes
Los independentistas estaban intentado introducir las urnas de votación en un colegio electoral ilegal
La caída al suelo de una bolsa de basura negra en la que iba una urna electoral y papeletas de votación está creando debate en las redes sociales.
Las imágenes han sido grabadas por una cámara de Tele 5 a primera hora de esta mañana, cuando los independentistas estaban intentado introducir las urnas de votación en la Escuela Industrial, abriendo un pasillo entre la gente que estaba concentrada en ese lugar.
Se ve cómo corren con cada una de las bolsas negras en las que se adivina, por la forma, una urna en cada una. Pero una de las mujeres que llevaba una de estas bolsas resbala con el suelo, que está mojado por la lluvia.
La mujer cae por el pavimento y también la bolsa con forma de urna, que se abre y se ve como salen de ella montones de papeletas de votación, así como precintos de color rojo sin usar.
Estas imágenes han causado debate en las redes sociales ya que ha sembrado la duda de si las papeletas iban ya dentro de la urna, antes de llegar a la mesa de votación, o en la propia bolsa que contenía la urna.
De hecho, la exsecretaria general de UPyD, Rosa Díez, ha escrito en su cuenta de twitter: "El tongo completo al descubierto: las urnas llegan a los colegios ya llenas de papeletas! Descrédito universal".
Los jóvenes que participaban en el transporte de las urnas han ayudado a su compañera a levantarse y a meter fajos de papeletas en la bolsa para llevarlos finalmente a la Escuela Industrial, donde se ha establecido un colegio de votación
http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-caida-suelo-bolsa-urna-y-papelet....
Si unos policías antidisturbios cargan contra padres y madres con sus hijos y tales niños corren peligro es culpa de los viles padres y no de la demencia fascista del policía?
Soraya Saenz dice que no ha habido referéndum ni nada parecido (cuando por la tele dicen que el 70% de los colegios están operativos y yo y toda la gente que conozco que quería votar lo está consiguiendo, todo el mundo salvo excepciones todo el mundo está consiguiendo votar. La vicepresidenta del Gobierno mintiendo en plena rueda de prensa sobre algo fácil de desmontar. Qué desesperada debe estar que trata de negar la realidad.
También destacable que ha tenido la desfachatez de criticar que el referéndum no ha tenido garantías cuando eso ha sido por culpa de ella misma y de su gobierno.
Usar a los niños como escudos humanos para delinquir es de manera obvia, culpa de quien utiliza al niño. La policia no tiene la culpa de que los nazionalistas catalanes no tengais verguenza.
Bueno, a ver, si sabes que va a haber gresca con antidisturbios de por medio y te plantas allí con tu hijo de cinco años subido a hombros, eso me parece una irresponsabilidad como un castillo.
Podemos debatir sobre si debería haber antidisturbios, o mil cosas más, el asunto aquí es que el padre en cuestión sabía donde se metía y donde metía a su hijo.
Lo de las urnas llenas de antemano... a saber. No me extrañaría que en algunos lugares, aunque sean pocos, haya pucherazo al canto. Las circunstancias se prestan.
Las declaraciones sobre la "proporcionalidad" de la actuación de las fuerzas del orden van en la línea que los peperos y demás chusma rancia entienden por proporcionalidad: si me miras mal te rompo la crisma.
Más allá de fotos de gente ensangrentada, hay vídeos de maderos desalojando un instituto arrastrando, empujando y pateando a gente escaleras abajo.
En la democracia la violencia jamás está justificada a menos que haya una agresión previa. Si querían desalojar o detener gente podrían hacerlo sin abrir cabezas, patear a gente en el suelo y arrastrar viejas. Todos hemos visto desalojos antidisturbios sin heridos o gravedades que lamentar. Ésto es brutalidad policial y quienes la perpetren y la defiendan les costará muy caro, tanto políticamente como judicialmente. Los expertos internacionales han salido por TV diciendo que ésto no es democracia y que es una verguenza.
Bueno, a ver, si sabes que va a haber gresca con antidisturbios de por medio y te plantas allí con tu hijo de cinco años subido a hombros, eso me parece una irresponsabilidad como un castillo.
Tras medio día de problemas informáticos en mi pueblo ya se ha podido votar. La poca policía y mossos que quedan son gente del pueblo charlando y riendo con todo el mundo así que poca falta hace la conglomeración de 100-200 personas que hay en cada colegio pero ahí están.
He podido votar con el papel oficial entregado por la Generalitat, en un sobre, poniendo mi Sí o No en secreto, con gente alrededor de la encargada de verificar el DNI en el sistema informático vigilando lo que hacía la chica y acorde a cualquier votación legal (pero sin serlo).
No se que irregularidades puede haber en otros municipios pero en mi caso ha sido como votar en unas elecciones normales y corrientes.
Volviendo a noticias...
Se suspende el partido del Barça.
Hay unos +300 heridos.
Han salido varios primeros ministros y diputados varios de países europeos diciendo que lo que hace España está muy mal (aunque a nivel institucional poniéndose de su lado obviamente).
En un pueblo del Maresme los vecinos de un barrio se han puesto del lado de un mosso que empezaba a ser insultado por un guardia civil.
Ha habido violencia generalizada sobretodo en los puntos de voto de gente reconocida, la capital y las ciudades importantes. Desde disparos de pelotas de goma a coger al alcalde del municipio, tirarlo al suelo y arrastrarlo.
En unos mensajes anteriores alguien ha dicho algo parecido a "Ya veo que festiva es la jornada" y oye, pues sí. En vez de leer noticias sesgadas mira vídeos de todos los municipios o créete a la gente que ha estado en el lugar como yo. En mi pueblo la gente ha estado de cachondeo y risas todo el rato, poniéndose serios solo a las primeras horas cuando se creía que iba a aparecer fuerza policial a liarla. Y por lo que veo en Barcelona ha pasado lo mismo. El orden lo han tirado por la ventana las cargas policiales. Que era de esperar que se actuase en contra de los colegios... ¿Pero de esta manera? He visto en vídeos guardia civil atacar y abrirse paso como si esto fuese un país ajeno al suyo y le estuviese golpeando a perros en vez de a personas.
Y una pregunta así en plan adivinanza. ¿Quién se supone que va a pagar las reparaciones de la absurda cantidad de edificios públicos que la policía se ha cargado literalmente a martillazos o a achazos cual El resplandor? Porque hay colegios electorales en los que prácticamente solo quedan las paredes. Ni puertas ni muebles ni nada.
Edito con un enlace a un mapa de Cataluña de todos los colegios electorales abiertos o cerrados a tiempo real:
Tras el caos inicial se ve que quien quiere votar puede hacerlo perfectamente.
Pero Soraya dice que no se está votando cuando todos los líderes ya lo han hecho y con fotos, y la gente se está manifestando en la calle precisamente porque viene de votar. Tienen que llegar al punto de negar la realidad porque no son capaces de admitir que no han podido parar ésto?
El Bará rectifica. Se jugará el partido pero a puerta cerrada.
La federación catalana de básquet anula todos los partidos de hoy.
Espero no ver el día en que el temor por expresar mis ideas con familiares, amigos y vecinos de forma pacífica me recluya en casa. Esta mañana a las 6:00 nos hemos atrincherado (sí, con nuestros hijos) para evitar que los mossos entraran, y los hemos despedido con aplausos. Hoy la violencia la ha puesto el estado "democrático" a causa de un referéndum ilegal y sin garantías que en ningún caso tendría reconocimiento internacional. Pues ya me dirás. Cada uno que saque sus propias conclusiones.
Es bastante estúpido soltar a los perros y hacerle daño a la gente para evitar que voten en un referendum a cuyo resultado no vas a dar ningún valor, ciertamente.
Pero tampoco cabía esperar mucho más de ciertas cabezas pensantes.
No se puede juzgar en su totalidad sin ver lo que estaba pasando, pero al menos, sí se puede afirmar que para dar esta imagen, podrían haber utilizado el 155 CE.
La idea era evitar fotos así.
Con todo, Germinal, esto no fue llevar niños a una manifestación o a un mitin (pobres niños, también), sino llevarlos a un acto de resistencia a la autoridad.
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Lo dle helicóptero en Barcelona empieza a ser ridículo y para cabrearse. Está dando vueltas por la ciudad con los focos encendidos enfocando de edificio en edificio. Que alguien me explique para qué hacen eso o qué ganan.
Edito. Acorde a Escoles Obertes la mitad de los colegios electorales a estas horas (2h antes de que la policía se presente para desalojarlos) ya están ocupados.