Independencia de Catalunya

A mí lo que me ha sorprendido es que sean capaces de utilizar a sus propios hijos. Tanta bajeza moral me asquea. Ya no es que no merezcan la independencia, es que no merecen ni ser padres. Esos fanáticos lo que merecen es que perder la custodia de sus hijos y ser arrojados por un barranco para que boten ya que no pueden votar.

Oye germinal, ya sabes que las acciones judiciales han provenido del tribunal superior catalán?

Tas tu seguro que no vamos a ver niños puestos en la cara de la policía?
Veremos.

Yo no creo que vaya a ser algo mayoritario, pero sí creo que no va a ser algo circunscrito a la parte más radical del independentismo
Que lo hagan los cuperos...meh.

Si lo hacen algunos de ERC ya la cosa se vuelve preocupante.

Lee un par de veces más mis mensajes porque creo que has entendido lo que te ha dado la gana.

Llevar a los hijos a algo como el 1-O no se hace pensando "Sí, usaré a mi hijo de escudo humano contra la policía jiji que listo soy". Se hace porque es un día festivo en el que la gente sale a la calle a celebrar que se hace algo así.
Os recuerdo que a más de la mitad de Cataluña le parece bien el 1-O y lo ven más allá del tema de la secesión como una manera de luchar contra lo que creen que es un estado inmovilista. "Más democracia, más libertad, más derechos, etc".

Y de la misma manera que se llevaba a los críos en las manifestaciones de finales de dictadura, en mitad de la dictadura y en la segunda república o antes de esta, la gente lo ve como una reivindicación social histórica.

Como ha dicho Germinal si no se puede empatizar con algo así poco entiende uno la situación actual catalana.

Sobre el comentario de solharis, sí, es desafortunado.

Ha querido manifestar la repulsa moral que le merece quien utiliza a sus hijos y se ha pasado de frenada.

Dicho esto, a mi lo de la "jornada festiva" me parece un poco de risa. Sí que se han instrumentalizado menores.

No. Lo tengo claro.

Un órgano del Estado se extralimita en sus poderes, y la mitad de la población aplaude con las orejas.

No es la primera vez que pasa, ni será la última.

Edito (me lo he dejado en el tintero):

La cuestión es la siguiente: En las Revoluciones liberales (Independencia de EE. UU., Revolución Francesa), siempre se tuvo claro que formando una estructura social, como es el Estado, la única forma de garantizar la libertad era limitar los poderes de éste.

Por eso, mientras que los ciudadanos podemos hacer todo aquello que la Ley no prohíbe, los poderes públicos pueden hacer sólo aquello que la Ley les autoriza.

Por otro lado, lo he dicho también varias veces: Al final, la Constitución y el sistema político que la desarrolla, son un pacto político que establece las reglas del juego democrático. Con las leyes de desconexión, se rompió con todo eso, y una mayoría circunstancial y no cualificada se arrogó el poder de establecer unas nuevas reglas de juego e imponerle el resultado a la parte de la sociedad que no esté de acuerdo con las mismas.

Así que, ¿cuál es el motivo de la fiesta? ¿Que la Generalitat ha roto el principio inspirador del Estado democrático que sirve para garantizar la libertad, y que vais a imponer a la mitad de Cataluña el restulado de una votación cuyas reglas no acepta?

Pues muy bien.

Si sólo fuera cuestión de mayorías, la esclavitud aún sería legal en el sur de Estados Unidos... o bueno, en los Estados Confederados de América.

a ver, es que que la mayoría de gente (bueno, o la mitad, no lo sé) ve bien que el gobierno catalán se haya saltado la legalidad con dos cojones, y además pisoteando el propio reglamento del parlament, es una realidad. al menos yo lo percibo así.

evidentemente eso no convierte a la gente en nazis ni nada parecido. pero a mi personalmente me parece peligroso que tanta gente obvie que se están vulnerando las leyes, justificandolo por una determinada causa, sea la que sea. gente que en teoría acepta las reglas de la democracia parlamentaria, en un momento dado, porque hay una opción política que les gusta, aprueban saltarse la ley, y no solamente eso, si no que ni se plantean que tomar decisiones de tal calado con tan poco apoyo parlamentario, es absurdo. para que se entienda, más que el hecho de saltarse la ley, lo grave es cómo a una masa de gente se la puede movilizar en ese sentido y encima creyendose que lo hacen "por la democracia". madre de dios, media catalunya ve con buenos ojos, o almenos con sus actos legitima un referendum sin garantías, que según la ley catalana, si sale que sí se proclama la independencia xDDDDDDDDDd CÓMO PODEIS SER TAN JODIDAMENTE RETRASADOS

hay muchísimo ignorante suelto, y claro, no es algo exclusivo de catalunya.
por no decir que toda esta gente lo que hace es hacerle el juego a convergencia, que ya vereis como al final saldrá reforzada, recuperando todo, o casi todo, el apoyo que ha ido perdiendo desde 2012. y el gordo del ojo se va a quedar con las ganas de ser el nuevo president. que no sé si os habéis fijado pero hace semanas que sale en los medios con una cara de triste que no puede con ella...

saludos

no me refería a ti. dije lo de nazis porque se suele ver esa comparación en los medios y tal. por parte del españolismo más rancio, claro.

hombre, bien bien, para la mayoría, no xD

a ver, en el anterior post ya dije lo preocupante que me parece que a grandes masas de gente se las movilice en favor de la democracia, saltandose reglas básicas de la propia democracia formal. porque digamos que si le preguntamos a esa multitud qué opina del sistema democrático parlamentario nos dirán casi todos que les parece el más aceptable de cuántos hay. ahí hay una contradicción evidente.

sobre lo de la deriva totalitaria, hombre, vivimos dónde vivimos y creo que algo como lo que pasó en los años 30 es imposible que se repita. aunque depende de qué entendamos por totalitario, si usamos el término coloquialmente.
yo no creo que pase nada más allá de la frustración de todos aquellos que se han creido lo de la independencia. y me imagino que del mismo modo que la mayoría catalanista se volvió independentista, volverán a no serlo una vez esté todo calmado.
los que ven el tema como una forma de presionar para conseguir mejoras fiscales y demás... bueno, ese planteamiento es más realista, aunque para la mayoría trabajadora esas supuestas mejoras no se traducen en nada perceptible.
y los que no son independentistas (y los que sí también) pero quieren un referendum legal con garantías, quizás en un futuro queden satisfechos si se llegua a convocar una consulta en ese sentido. cosa que yo no veo descabellada.

saludos

Y si tú no entiendes, no el sí a la independencia sino el mero sí a votar quien está por debajo de lo normal eres tú porque ni entiendes ni empatizas con la gran mayoría de catalanes.

No sé, cuando la gente se harta de un sistema lo normal es que se rebele.

Si el independentismo no es política, ¿qué es? ¿teologia?

Y lo que tú llamas demagogia la mitad de los catalanes lo llama patriotismo y deseo de justicia social y cultural.

Pues esta noche he dado una vuelta con colegas por los supuestos colegios electorales de mi población y en efecto hay movimiento. En dos de ellos la policía estaba o yéndose dejando alguien dentro o dentro, pero no había nada precintado. En dos otros habían luces dentro pero no se distinguía quienes eran. En otro había una especie de reunión de padres o profesores pasando la noche en el patio sin policía. Y otro estaba cerrado sin presencia ni de civiles ni de agentes.