Independencia de Catalunya

Dicen que una imagen vale más que mil palabras pero es una forma de hablar. Como no expliques la foto, no hay forma de opinar.

El 9-N fue perfectamente y excepto el típico caso puntual de todas las votaciones se vio que el recuento fue honesto. Y ahí sí que había espacio de sobra para meter mano y manipularlo todo. No veo por qué iba a ser diferente esta vez. Si no se puede votar en la mitad de colegios electorales pues se verá reflejado en el recuento. Obviamente si salen tres millones de votos pero en las noticias sale que el 80% de Cataluña no ha podido votar pues falla algo.

Considerando que los principales observadores que hay son gente reconocida mundialmente por su trabajo anterior en todo tipo de referéndums tanto legales como ilegales me fiaré bastante de lo que diga su informe.

Hostia, eso suena a información confidencial 

No voy a preguntar porque no quiero entrar en tu privacidad pero me sorprende mucho.

Muy grosso modo:

Para Aristóteles, la democracia partía de un debate racional para, oídas las razones de unos y otros, se tomaba una decisión por mayoría.

En ese contexto, apelar a emociones (miedos, esperanzas, etc., odios...) era una degeneración del debate político: La demagogia.

Por eso, cuando ya hace tiempo dijiste que no importaban las razones, que esto era por sentimientos, te dije que eso era demagogia, y tú te pusiste hecho una fiera, que uy lo que se te había dicho, a lo que Patapalo replicó (tirando de la RAE), que tampoco es que la calificación fuese muy desencaminada.

EDITO: Copiopego de wikipedia:

En la historia de las doctrinas políticas se considera que fue Aristóteles quien individualizó y definió por primera vez la demagogia, definiéndola como la «forma corrupta o degenerada de la Democracia» que lleva a la institución de un gobierno tiránico de las clases inferiores o, más a menudo, de muchos o de unos que gobiernan en nombre del pueblo.1​

Aristóteles sostenía que cuando en los gobiernos populares la ley es subordinada al capricho de los muchos, definidos por él como los "pobres", surgen los demagogos que halagan a los ciudadanos, dan máxima importancia a sus sentimientos y orientan la acción política en función de los mismos. Aristóteles define por lo tanto, al demagogo como “adulador del pueblo”.

La demagogia según Platón y Aristóteles, puede producir (como crisis extrema de la República), la instauración de un régimen autoritario oligárquico o tiránico, que más frecuentemente nace de la práctica demagógica que ha eliminado así a toda oposición. En estas condiciones, los demagogos, arrogándose el derecho de interpretar los intereses de las masas como intérpretes de toda la nación, confiscan todo el poder y la representación del pueblo e instauran una tiranía o dictadura personal. En sentido contrario y paradójicamente, muy habitualmente, las dictaduras se han instalado sosteniendo que lo hacían para terminar con la demagogia.

Entonces si la gente quiere que Catalunya sea independiente porque ama a su tierra como su nación es demagoga? El amor es demagogia? El patriotismo es demagogia? Porque me parece a mí que lo practica todo el mundo.

Todas las sociedades e ideologías se basan en un equilibrio entre razón y sentimientos. La democracia puede estar muy razonada, pero en esencia se fundamenta en los sentimientos. En los sentimientos de compasión. Considerar la libertad de los demás, su igualdad de derechos, se fundamenta en sentir al otro como si fueras tú mismo, que te importen sus éxitos y agravios. Si no sientes empatía por los demás es cuando su libertad te importa un pimiento y se cae en la tiranía y la opresión.

Justifica sino, la corrección de la idea de la libertad sin pasar por la empatía.

A mí no me preocupa tanto. En las noticias salen mucho los radicales de Arran y de la CUP pero ayer en mi pueblo los que estaban poniendo carteles para el referéndum era gente de +50-60 años de ERC que iban con una sonrisa pidiendo permiso en cada negocio y si por detrás venía algún indignado arrancándolos pues qué se le iba a hacer.

En el ayuntamiento hay una coalición de Podemos-Verdes-CUP con la mayoría del pueblo votando a C's en las generales y lo más "violento" que vi ayer mientras visitaba los diferentes puntos de voto era gente enfadada arrancando carteles, algún borracho en coche gritando "Esto es Españaaaaaaaaa" y que por las noticias me enteré que se habían manifestado una decena de personas con banderas franquistas en la sede de ERC.

Tampoco es que la CUP, y menos sus facciones más extremistas, tengan el control de todos los documentos. Tengo la esperanza de que esas cosas las lleva JxSí que para algo son los que tienen presencia o control del ayuntamiento en el 80% de Cataluña aprox.

No has contestado si el patriotismo o el amor a una tierra te parecen demagogia. Quizás bizarro significaba valiente pero desde hace mucho la gente que no considera la RAE su libro de cabecera demagogia significa mover emocionalmente a alguien con mentiras. Algo que hacía el franquismo y que hace el PP con lo de "salvar a España de sus enemigos".

La policía no es fascista omnio, fascista es oprimir, amenazar y negarle su dignidad a las personas por su ideología, que es lo que hacéis los nazionalistas en Cataluña.

¿No se supone que los observadores internacionales están ahí para ofrecer una visión lo más fiable e imparcial posible del asunto? En tal caso, ¿qué credibilidad merecen unos observadores internacionales que se pasean por ahí con chapas y banderas de uno de los dos "bandos" del conflicto?

Porque más que observadores, parecen hooligans que han venido a apoyar a su equipo.

¿Son estos los famosos observadores internacionales en los que hay que confiar para vigilar el desarrollo del proceso?

Hay dos tipos de observadores internacionales. Los verdaderamente imparciales que vienen de parte de ONG's u otras entidades (en este grupo estarían los serios y famosos con reconocimiento internacional en este tipo de cosas, son unos 70 según dijo Romeva hoy) y luego están los diputados de todo tipo de partidos políticos de todo tipo de países que han venido a título personal o en nombre de su partido (en este segundo grupo está claro que de imparciales tienen poco porque un buen puñado de ellos son de ideología afín a un resultado. Son más de 130).

Dudo que la gente que ayudó a la ONU en Yugoslavia, a la UE en Kosovo y Montenegro y ha participado en Sudán del Sur, Libia y un buen puñado de otros casos arruinase su imagen política recibiendo un encargo a golpe de talonario por algo así que está claro que no lleva a la secesión del territorio que vota.

Vaya, estás en tu derecho de opinar que están comprados. ¿Pero es tan difícil creer que haya gente enviada por ONG's para observar imparcialmente líos políticos alrededor del mundo?

Es que a esos políticos no les haré ni caso a menos que haya pruebas de lo que declaran por mucho que vayan de observadores internacionales. Yo espero leer los informes de los observadores serios.

Se anuncia que ya hay más de 500 escuelas ocupadas para que se pueda votar. El 24%.

La guardia civil ha cerrado el 'call center' que debía ayudar a la gente a encontrar su colegio electoral.

Los estibadores de Barcelona vuelven a denunciar las acciones de la policía que hay en el puerto. Varias decenas de furgones salieron, y el resto de los agentes han "militarizado" el puerto, cerrando el acceso incluso a trabajadores.

Pero si no soy independentista . Hace un mes junto a Germinal aclaramos nuestras posiciones y dije que prefiero estar en España por la cuestión económica pero que si la mayoría de la gente quiere la secesión, ya sea por cuestiones históricas o económicas y estén probadas o sean falsas, lo aceptaré indiferentemente de si se quiere llevar legal o ilegalmente (dada la dificultad astronómica de hacerlo legalmente).

Volviendo al tema de actualizaciones del día...

Un grupo de ultras han atacado e intentado agredir a la gente que hay en una escuela dentro de Badalona. Los mossos han llegado, los han identificado y han dejado que se marchen. También en Badalona ha aparecido un coche de TV3 totalmente destrozado.

Por Barcelona y alrededores hay varios helicópteros de la policía española dando vueltas y eso ayuda a que se me haya ido el sueño a estas horas. Eso y los locos qu escucho por la calle dando golpes y gritando Viva España mientras se cargan el mobiliario público.

Uniones de payeses varias protegen los centros de las urnas con sus tractores en unos 30 municipios.

Las escuelas oficiales de idiomas (no se como funcionan a nivel de jerarquía) no se aclaran. Algunas cierran y no dejan entrar a voluntarios y otras los abrazan al llegar.