Independencia de Catalunya

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Omnio
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Ricky dijo:
No trolleo:

Lo que planteo es si de verdad te crees los principios que postulas.

Dijiste arriba que "ningún sujeto político debe imponerse sobre otro", y ahora dices que el sujeto colectivo debe imponerse al individual.

Pero tampoco el sujeto colectivo, España, debe imponerse sobre una de las partes, el sujeto colectivo Cataluña.

Eso es una contradicción: O mentías entonces, o mientes ahora, o te has sacado un principio de la manga y ahora te has dado cuenta de que has meado fuera de tiesto

Pues si no troleas eres corto de entendederas. Te lo explicaré por pasos:

1-Ningún sujeto debe imponerse a otro si el indicado no quiere.

2-En democracia los sujetos aceptan que el sujeto ganador se imponga mediante el voto.

3-Ésta votación es el referéndum. 

4-Si invocas la votación de la Constitución, hoy, una parte importante de Catalunya no está de acuerdo con lo votado hace 40 años, así que quiere votar de nuevo para que la voluntad del pueblo catalán de HOY cuente, y no una voluntad del pasado. 

5-Pese Catalunya haber votado la Constitución, como parte votante, es por ende un ente con libertad propia reconocida por la propia votación, capaz de cederla (porque alguien que no es libre, no vota, punto) en parte, pero no totalmente, porque la libertad es intransferible. Por eso Catalunya tiene el derecho de decidir si sigue en España o no.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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Más tarde matizo, pero:

- La regla de la mayoría se basa en imponer la postura mayoritaria a la minoría. Así que sí, se contradice con el principio de no posición que has postulado.

¿Que la libertad tiene limites? Sí. Pero Tú ahí fijas unos límites a conveniencia.

- Cataluña no es "parte votante" de la Constitución. El único sujeto reconocido en ésta es el Pueblo español, específicamente indivisible.

Más tarde te explico que la democracia consiste en algo más que en contar votos.

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Xoso
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Algunos estáis intentando pintar a los de los Paisos Catalanes como si fueran cuatro locos. Si bien es cierto que en los últimos años ese 'proyecto' parece haber retrocedido bastante (quizás porque el independentismo emplea una estrategia victimista que no casa demasiado bien con un proyecto político pan-catalanista y expansionista), basta con irse a mediados de la década pasada para encontrar agrias polémicas con el nacionalismo valenciano a causa de la cuesión.

En resumen, que ahora no conviene hablar de Paisos Catalanes pero en el caso de una hipotética independencia a mi no me cabe duda de que tardaría muy poco en resurgir el proyecto, probablemente con un Artur I el Conquistador a la cabeza.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix
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Hombre, los de la CUP creo recordar que sí lo defienden y lo tienen en su programa.

Pero yo no veo a la gente de la calle hablar de que Valencia debe ser parte de Cataluña cuando se habla de una República Catalana.

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Maddmax
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Bueno, bueno, bueno... Ya estará todo a punto de caramelo no? Mañana es el gran día.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Hoy la CUP ha declarado que si para finales de septiembre no se ha hecho el referéndum boicotearán el parlamento para forzar la convocación de nuevas elecciones. Me parece correcto y en linea a sus creencias. Quieren la independencia ya, sea como sea, y no van a permitir más años de gobiernos que dicen querer la independencia y prometer hacerla (cartel del programa de JxSí del mensaje de Maddmax anterior) pero luego siguen viviendo del cuento sin mojarse.

Por otro lado el PP ha pedido al PSC y a C's que se unan a él en la lucha contra la secesión (aunque en todo caso debería ser C's quien lo propusiese, son la mayor fuerza por escaños y el PP precisamente la que menos) y para que el gobierno catalán gobierne para todos los catalanes y no solo para los votantes que le han dado mayoría y la CUP que permite la mayoría absoluta.

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Desde luego, la la falta de coherencia no es uno de los defectos de la CUP.

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Angus
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hoy se cumplen los famosos 18 meses

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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yo es que lo noto ya eh. me siento pff no sé MÁS VIVO

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax
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Te notas mejor la salud? Se recogen solas las aceitunas?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:
Te notas mejor la salud? Se recogen solas las aceitunas?

Pues claro que las aceitunas se recogen solas, ¿no ves que ahora son INDEPENDIENTES? no

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Ricky
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A veces me pregunto si la pasividade de Rajoy es un farol, a la espera de que el proceso se de single solo, por falta de intenciones de quienes lo capitanean, y el previsible desánimo por falta de avances de la población.

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Angus
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Maddmax dijo:
Te notas mejor la salud? Se recogen solas las aceitunas?

estoy esperando a ver cuándo pasan los camiones a repartir los 16.000 millones

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Te notas mejor la salud? Se recogen solas las aceitunas?

Pues claro que las aceitunas se recogen solas, ¿no ves que ahora son INDEPENDIENTES? no

CUÑAAAAAAA AAA

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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fherperela
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ya sois lliures o que

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Xoso
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Angus dijo:

Maddmax dijo:
Te notas mejor la salud? Se recogen solas las aceitunas?

estoy esperando a ver cuándo pasan los camiones a repartir los 16.000 millones

saludos

no

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix
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¿Y qué opináis de esta información que sale hoy en portada en El Periódico (catalán)?

2015, año de más inversiones extranjeras y exportaciones en Cataluña. Mismo año, peor año en inversión de dinero por parte del gobierno central desde que se toman estos datos (1997).
De los mil millones de inversión por parte del gobierno central, solo se ejecutaron el 71%, el porcentaje más bajo de todas las CCAA (media de 89%).
En cuanto a porcentaje de ejecución de inversiones previstas:
Renfe el 5%.
Adif el 27%.
AENA (aeropuertos) el 14%.
Puertos del Estado, el 43%.
Ana Pastor prometió 306 millones urgentes de inversión para infraestructura para Cataluña antes de terminar 2016. Se dieron 30.

La inversión del Estado en Cataluña se situa en el 8,2% (16% población, 20% economía).
Se dio a Cataluña el 9,9% de inversión en infraestructuras de transporte el año pasado en los presupuestos pero en la realidad ni tan siquiera dieron ese dinero, solo la mitad.
Y como anécdota el hecho de que el aeropuerto de Barcelona no puede acoger vuelos de otros países porque el gobierno central obligó con 20 convenios con otros países que todos los vuelos pasasen por Barajas.

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pues fatal me parece.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Xoso
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Whitrix dijo:

Ana Pastor prometió 306 millones urgentes de inversión para infraestructura para Cataluña antes de terminar 2016. Se dieron 30.

Que el gobierno pepero incumpla flagrantemente sus promesas dejó de ser noticia hace mucho tiempo.

Recuerde que los populistas son los otros.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ya, pero es que además tiene la cara de venir a Cataluña y proclamar que desde ahora hasta el 2020 invertirán 4k millones en infraestructura porque quieren mucho a los catalanes, con la mitad yendo para RENFE, y el gobierno catalán ya les ha salido al paso y les ha dicho que Zapatero hace 10 años les dijo lo mismo y que en estos 10 años el Estado ya les debe 10k millones.

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Habrán pensado que si cuela lo de la independencia esto también.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Con carácter previo, decir que un entorno mediático que insistió en la permanencia en la UE tras la hipotética secesión tiene una credibilidad deteriorada.

Sentado lo anterior, habría que ver datos, metodología, y series históricas.

Finalmente, decir que en La Voz de Galicia publican periódicamente artículos similares. En 2002 se prometió el AVE a Galicia, y tras sucesivos retrasos, aún está previsto para 2020.

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solharis
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Whitrix dijo:

Ya, pero es que además tiene la cara de venir a Cataluña y proclamar que desde ahora hasta el 2020 invertirán 4k millones en infraestructura porque quieren mucho a los catalanes, con la mitad yendo para RENFE, y el gobierno catalán ya les ha salido al paso y les ha dicho que Zapatero hace 10 años les dijo lo mismo y que en estos 10 años el Estado ya les debe 10k millones.

El gobierno catalán lo que tendría que haber dicho es que en pocos meses Cataluña será independiente y por tanto no necesita ese dinero.

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Para que luego digan que no hay motivos para independizarse. Con un Gobierno central que nunca cumple sus promesas, sea del color que sea. Y no es que incumpla sólo con Catalunya, sino con toda España. Las promesas son para las elecciones, luego el dinero va a donde tiene que ir, que es a los bolsillos de los amigos que les han ayudado a llegar al poder y que los jubilarán después de haber "gobernado".

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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No como​el gobierno catalán, que promete independencia y ahí estáis.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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¡Y no roba!

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La independencia es un proceso que es complejo y la gente lo entiende al margen de lo planificado o prometido en un principio, pero se sigue en esa dirección y avanzando con paso firme. Además, con un Estado en contra y un 48% de apoyo no se puede hacer más, pese a que se hacen los máximos esfuerzos.

Sobre la corrupción catalana, según Ricky como también existe ésta no merece la pena librarse de la española, que siempre ha protegido a la catalana. Es decir, si tienes dos sanguijuelas en la piel, según Ricky si no vas a quitarte las dos al mismo tiempo no vale la pena quitarse una.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Cómo avanza? Porque de lo que pone en la hoja de ruta no se ha hecho nada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio, habría que ver si la sanguijuela que quitas se lleva más o menos del 3%.

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Whitrix dijo:

¿Y qué opináis de esta información que sale hoy en portada en El Periódico (catalán)?

2015, año de más inversiones extranjeras y exportaciones en Cataluña. Mismo año, peor año en inversión de dinero por parte del gobierno central desde que se toman estos datos (1997).
De los mil millones de inversión por parte del gobierno central, solo se ejecutaron el 71%, el porcentaje más bajo de todas las CCAA (media de 89%).
En cuanto a porcentaje de ejecución de inversiones previstas:
Renfe el 5%.
Adif el 27%.
AENA (aeropuertos) el 14%.
Puertos del Estado, el 43%.
Ana Pastor prometió 306 millones urgentes de inversión para infraestructura para Cataluña antes de terminar 2016. Se dieron 30.

La inversión del Estado en Cataluña se situa en el 8,2% (16% población, 20% economía).
Se dio a Cataluña el 9,9% de inversión en infraestructuras de transporte el año pasado en los presupuestos pero en la realidad ni tan siquiera dieron ese dinero, solo la mitad.
Y como anécdota el hecho de que el aeropuerto de Barcelona no puede acoger vuelos de otros países porque el gobierno central obligó con 20 convenios con otros países que todos los vuelos pasasen por Barajas.

Increible, los Simpsons lo han vuelto a hacer. Predigeron con total acierto el independentismo catalan:

https://www.youtube.com/watch?v=uDoJocnSj_o

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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