¡Los toros son mas importantes que las cabalgatas gaiers!

Pero es que estoy poniendo el caso de la actualidad, en la que hay una postura socialmente contraria a los toros por una muerte en sufrimiento aunque pase una vida de lujo; pero no hay una postura acerca del maltrato industrial y sistemático que cosifica lo que comemos. Porque el animal de fábrica es una 'cosa'. El toro, es el centro antropologicamente, el animal totémico de la fiesta. No está cosificado, aunque se obvie su dolor. Fijate si es importante en la fiesta que el torero DEBE jugarse su vida para tener derecho a quitarla. En una fábrica de pollos, huevos, leche, carne, son objetos sin derecho a nada. Y encima se defiende que TENEMOS que comer carne, sea como sea. Que se lo digan a la mayor parte de la historia de la humanidad y del mundo actual, que comen carne una vez al mes, semanas...

Eso de que no hay postura sobre el maltrato animal, te diré. Evidentemente no es cierto y ,me vas a perdonar, pero da la impresión de que lo usas como un pretexto para deslegitimar las posturas anti-taurinas. Esto me lleva a lo que he dicho en otro mensaje: si para criticar algo hay que ser coherente al 100% en todo lo mínimamente relacionado...lo llevamos claro.

Por cierto, aún no he visto a ningún especialista que diga que no hay que comer nada de carne. Es obvio que se recomienden dietas equilibradas. (Como a alguien se le ocurra alimentarse solo a base de berenjena me temo que su médico acabará subiéndose por las paredes  ). E insisto en una idea, crear campos de cultivo es antiecológico. Lo que pasa en muchos casos es que los "entendidos" de turno vienen a darnos clases de ecologismo, de cocina... De todos modos respeto a quien sea vegetariano o vegano, por supuesto, no quiero asimilar ese pensamiento de unos cuantos con el de todo un colectivo.

La tauromaquia moderna, por mucho que insistas, trata a los toros como a basura. La percepción más mitológica queda ahí, pero compararlo con lo actual es puramente anacrónico. De primeras tienes a los toreros, pintorescos personajes donde los haya. De segundas puedes considerar al toro como el centro mismo del universo, que muere sufriendo las mil y una putadas. Yo al menos preferiría morir con el menor dolor posible. A la larga el toro también acaba siendo un objeto, objeto meramente "recreativo".

Con el asunto de los toros y las granjas se me ha pasado lo de la cabalgata,  24000 euros una cabalgata? Vaya, o los organizadores son gente que no saben ni limpiarse el culo, o van a montar una increíble.

Aunque no he entendido muy bien la relación que hace el representante del PP entre los dos eventos para protestar por lo de "los toros".

Las granjas tradicionales no humillan ni maltratan (tanto) a los animales, aquí se está hablando de producción masiva. Y no está mal dedicarles un pensamiento a los animales que no salen en la tele o en las manifestaciones como los toros, y digo esto aunque soy un entusiasta comedor de carne y los toros me aburren. En el mundo que vivimos es cierto que cuesta ser coherente, pero hay que intentarlo (yo ahora trato de comprar huevos de gallinas de granja, ganadería ecológica, y cosas así). Yo pasaba bastante de todo esto, hasta que he conocido vegetarianos convencidos. Su cara al preguntarme "¿pero sabes cómo los transportan? ¿cómo los tienen?" era muy elocuente. Si hubiera más información sobre esto... Pero meterse con los toros es meterse con una tradición, y parece que es más rompedor.

Volviendo al artículo, cerrar el grifo de dinero público respecto a los toros me parecería bien. ¿Necesitan dinero los empresarios taurinos? Incluso quitar subvenciones de 24000 euros a cabalgatas, sean del orgullo gay o no.

Lo de sacar a los gays a colación entra dentro de la normalidad del conflicto maniqueo progres-carcas.

Los productos esos elaborados tipo hamburguesas de tofu y tal sí que son caros, ¿pero no se puede hacer una dieta vegetariana prescindiendo de esa clase de productos?

Pues hay ke tener sustitutivos de la carne y el pescado, y este tipo de productos y sobre todo el seitan(ke es la karne vegetal por excelencia), y el tofu, son en cierto modo necesarios ya ke aportan muxas proteinas, al igual ke la soja, sobre todo texturizada.

El problema llega kon la dichosa vitamina b12, ke solo se enkuentra en la carne y el pescado, por eso si konsumo huevos, donde la yema si tiene esta vitamina,o cereales y algun derivado de la soja, pokos productos vegetarianos tienen de esta vitamina fundamental para el organismo,sobre todo el sistema nervioso,  ya e tenido algun problemilla de anemia y es debido a la falta de esta vitamina, por lo ke en una dieta vegetariana no deben faltar la soja,algun tipo de algas(wakame x ejemplo) y los cereales,y en mi kaso ke no soy vegano konsumo huevos y leche, aunke ultimamente estos ultimos los estoy rebajando por lo de soja, los huevos intento buskar alguna pekeña tienda donde los traigan de granjas ekologikas, y sobre todo en una dieta vegetariana se debe follar mucho

salud

Y en cuanto a los vegetarianos... lo siento, pero tenemos anatomía de depredador: digerimos carne, tenemos los ojos en la parte frontal de la cara, tenemos colmillos... podrán buscarse sustitutos más o menos exóticos, pero ya se ha constatado que se necesita carne sí o sí.

Y ke tengamos anatomia de depredadores nos da el derexo a torturar y asesinar animales para nuestro beneficio?, ya sea komo entretenimiento(corridas de toros, circos,zoos,...), komo deporte(cazerias o pesca, kuyo uniko objetivo es para konsumo de la carne del animal o simplemente obtener un trofeo de su kabeza o kuerpo ke keda muy bonito en la pared del salon..), para uso de prendas(matanza de animales indefensos solo kon el fin de ke un grupo de energumenos muestren orgullosos un abrigo), o para poder alimentarnos(granjas industriales o campos de koncentracion(me da iwal), donde cerdos,vacas,gallinas y demas animales privados de libertad y en kondiciones aberrantes son maltratados y asesinados), y no olvidemos ke tambien son utilizados komo experimentos cientifikos.

El ser humano tiene un trato totalitario y fascista kon los animales, ke derecho tenemos para arrankarles la vida de esa manera?, se le a preguntado al animal si kiere vivir y morir en esas kondiciones?, la respuesta es NO.

Por cierto los animales tambien tienen los ojos en la parte frontal de la cara, tienen kolmillos,tienen sistema nervioso, todo komo nosotros, sufren, komo tu y yo, y nada ni nadie tendria ke tener derecho a darles la forma de vida y la muerte ke se les da.

Un pregunta, matariais kon vuestras propias manos a un animal?, estoy seguro de ke la mayoria de la gente no lo haria, y si fuese asi este mundo seria mas vegetariano ke karnivoro, pero keda de puta madre ke nos lo den envasado en un supermerkado, o lo trozeen en la polleria o la carniceria, o nos muestren a los peces en la pescaderia komo si fuesen trofeos, en definitiva, ke ya me lo den muerto, pero si tuviese ke hacerlo yo me lavo las manos, hay mucha hipokresia, pero sobre todo ignorancia en este tema por parte de la gente, y ke decir de los topikos para defender el konsumo de la carne, eso siiiii, luego me deklaro anti-taurino y kedo way ke te kagas, pero el cerdo tambien es torturado y asesinado en los mataderos y la gente kalla y se pone hasta las patas de carne, ke pasa ke komo no lo vemos en la TV al cerdo morir.....no pasa nada verdad...ignorancia e hipokresia 100% en la gente.

Kien a konstatado ke se necesita carne si o si?...Lo han dicho los torturadores y asesinos de campofrio o ke?. ke muestran anuncios donde se rien e insultan a los vegetarianos simplemente por ke kreemos en otra forma de vida y de alimentacion?

Salud.

Pues ha constatado que se necisita carne para una correcta alimentación la inmensa mayoría de médicos y expertos en nutrición.

El ser carnívoros no nos da derecho a torturar, pero desde luego, sí a alimentarnos de carne de animal, e incluso a vestirnos con sus pieles (¿o vas a ir tú a prohíbirles a los esquimales que se vistan con pieles de focas adultas?).

Y ya que sale el tema de no vestirse o utilizar nada que implique el sufrimiento de ningún animal inocente, espero que tampoco tengas nada fabricado por un niño filipino de 12 años que cosió hasta que le sangraron los dedos.

Y por cierto, lo de distinguir entre la propia especie y todas las demás es algo general a todos los animales: Muchos depredadores distinguen entre su propia especie y cualquier otra, teniendo incluso la prohibición instintiva de matar a un miembro de su propia especie, mientras que nunca verás a un león teniendo pena de una gacela.

Hay animales que comen hierba, y hay animales que comen otros animales, y eso es innegable. Y el ser humano está diseñado para comer carne. Pretender negarlo es pretender negar una parte de nuestra propia naturaleza.

Y la naturaleza no es buena ni mala, simplemente es así.

Impresionante el video, eskizoide, y desde luego haría falta más reflexión y menos frivolidades -sobre todo en la publicidad, pero es el sistema que vivimos-.

No obstante, es importante no tirar los pies por alto y mantener la cabeza fría. Dices que un vegetariano necesita soja para completar su dieta. Ayer vi un reportaje en el que mostraban la deforestación del Amazonas en Brasil, donde el 25% de la población pasa hambre, para hacer plantaciones de soja para exportar a Europa y Asia. La superficie deforestada era de la talla de Francia + Portugal. La soja es una planta que deja los suelos exhaustos, por lo que no es sostenible en determinadas zonas (seguramente es por esto mismo que aporta tantos nutrientes).

Mostraban imágenes de los camiones llevando toneladas de soja hacia los puntos de exportación, y de los campesinos arruinados que vivían en la zona. Era un interesante reportaje sobre la globalización de la alimentación y el desequilibrio de mercado producido por las subvenciones.

Cuando terminé de verlo me reafirmé en lo que creo desde hace algún tiempo: que el ser humano debería aprender mesura también en la alimentación, y sobre todo a vivir con su entorno.

Tengo la impresión de que muchos vegetarianos lo son por un buen principio (y tengo colegas que lo son), pero no deja de ser una posición antropocéntrica. Es lo mismo que nos impele a comer kiwis de Nueva Zelanda en lugar de manzanas del huerto de al lado.

Piensa en los pueblos amerindios: No eran vegetarianos, lo que no estaba reñido con un consumo responsable de carne. Personalmente, prefiero comer la carne que me pide el cuerpo -que tampoco es mucha, no te creas- que modificar mi dieta a adaptarla al consumo de especies vegetales que, en el mejor de los casos, llevarán un consumo excesivo de energía para llegar hasta mi supermercado.

Igual es que me vuelvo muy pragmático con los años, pero es que con los toros me pasa parecido: no las echaré en falta cuando ya no haya corridas, pero sí que echaría mucho en falta al toro bravo si por abolirlas antes de tener las estructuras sociales adecuadas nos quedamos sin él.

Eso sí: encantado de que no tengan subvenciones públicas las corridas. Por mi parte, pueden usarlas para crear reservas naturales a las que ir a ver a los toros bravos correr, libres, junto a otros animales de nuestra fauna ibérica.

Fingor, las matanzas a cuchillo, por muy tradicionales y arraigadas que estén en Galicia (que lo están), han sido prohibidas. Y por cierto, lo de los musulmanes no es "sacrificio". Un musulmán me explocó que la idea de su rito de "sacrifico" pretenden matar al animal de una forma menos cruel que la habitual... cosa que si es cierta, debería suponer que debería aplicárseles la misma normativa que al resto.

Y es que para asuntos religiosos se hace la vista en bastantes asuntos, que no por ser menores, no dejan de ser tonterías. Por ejemplo, para manipular alimentos tienes que llevar las manos limpias y sin nada, excepto la alianza, que por ser un símbolo religioso, no se obliga a quitarla.

Y con los toros, lo mismo, se ha instaurado una normativa para evitar el sufrimiento de los animales, pero las corridas de toros están exentas de cumplirla.

Sería una pena que para poder uno jamarse una buena ensalada hayan tenido que usar pesticidas,con el consiguiente asesinato de miles de bichitos y que por ello no se pueda considerar uno superior moralmente por alimentarse de productos que no procedan de animales ni de su asesinato;:P

Sería una pena que para poder uno jamarse una buena ensalada hayan tenido que usar pesticidas,con el consiguiente asesinato de miles de bichitos y que por ello no se pueda considerar uno superior moralmente por alimentarse de productos que no procedan de animales ni de su asesinato;:P

El uso de pesticidas en la dieta vegetariana es escaso, y ya puestos a pensar asi, por ke lo veo absurdo, seria komo decir ke no voy a salir de kasa nunka por ke si salgo a la kalle kuando este kaminando voy a pisar hormigas y las voy a matar.....

Pues precisamente, fue un dietista el que me dijo que tengo que meter carne y pescado en la dieta, y que la soja no es capaz de sustituirlos.

Si klaro ke lo dicen, pero si la gente leyese mas sobre el vegetarianismo y no se dedikase a pensar ke todo gira en el maravilloso mundo de la soja, mas de uno kambiaria de opinion en ciertas kosas.

 sí, la mayoría de animales que como viven a base de vegetales, pero es los animales hervíboros tienen un sistema digestivo especializado en digerirlos, cosa que nosotros no (el nuestro no llega a ser tan eficiente digiriendo verduras).

No se por ke la gente se piensa ke los vegetarianos nos alimentamos solo de verduras, insisto ke la gente deberia informarse mas sobre la kantidad de productos ke hay sustitutivos de la carne y el pescado y ke nuestro kuerpo puede digerir perfectamente y de forma igual o mas saludable.

Y bueno, eso de que "nadie está diseñado para comer carne": Hay animales como perros, leones y fauna similar que no soporta otro tipo de alimento. Y desde luego, si nuestro estómago la digiere, será por algo. Y si tienes los ojos mirando hacia adelante y tienes colmillos, lo siento, pero tienes rasgos de depredador.

No e dicho ke no haya animales ke coman carne,si no ke los ke la gente suele comer habitualmente estan alimentados de hierbas y vegetales, y kuando me refiero a ke nadie esta diseñado para comer carne, era por las personas.

Ke sea un depredador no kiere decir ke este de akuerdo en komer carne, es una decision ke tome yo en su dia el dejar de komerla.

 por cierto, si compras ropa fabricada gracias a la explotación infantil también eres culpable: al demandar esos productos, le estás diciendo a los que los fabrican que sigan por ese camino.

Intento en la medida de lo posible averiguar ke empresas usan niños en la produccion de sus productos para no ser participe de su konsumo.

Antes de nada, aclarar que respeto la opción de los vegetarianos (por lo general... a la tía que salió en la tele empeñada en que su perro se había vuelto también vegetariano "voluntariamente" no puedo repsetarla).

Ahora, al meollo.

En primer lugar, eskizoide, fuiste tú el que dijo que la soja sustituye en parte lo de la carne.

Pues bien:

En primer lugar, está más o menos aceptado por los nutricionistas en que por cuestiones de selección natural, los orientales están algo mejor preparados para digerir la soja que nosotros.

En segundo lugar, nuestro sistema digestivo digiere mucho más eficientemente la carne que cualquier tipo de vegetal. En cierto modo, por eso las cantidades de carne elevadas se vuelven prohibitivas antes que las de verduras, porque se aprovecha mucho más porcentaje de alimento, a diferencia de los vegetales, que son evacuados en su mayoría. Un rumiante, por ejemplo, tiene un sistema digestivo mucho más preparado para acoger vegetales.

Y en tercer lugar, sobre nutrición en particular y medicina en general, no sabemos tanto como nos gusta creer. Pese a los avances de la medicina, aún nos queda mucho por saber sobre nuestro propio cuerpo. Los efectos de determinados nutrientes no se sabe aún muy bien a qué se deben. Por ejemplo, hace años se creía que las piedras en el riñón eran exceso de calcio... y ahora, resulta que no lo son. De hecho, tú mismo has reconocido que pese a lo que te informas, que has tendio problemas de alimentación.

Esto sobre nutricionismo.

Ahora, vayamos al meollo de la cuestión. ¿Es ilícito comer carne? Personalmente, creo que no. Es la ley de selva: los animales matan para comer, y en este caso, no veo ninguna infracción. Incluso matar por pieles no es en sí mismo malo (se convierte en algo cruel cuando se apalean crías de foca o visones hasta que mueren) e incluso podría llegar a ser necesario teniendo en cuenta la convergencia adaptativa (el ser humano ha suplido la carencia de pelaje con la capacidad de trabajar las pieles). Aún diría más, si nos ponemos naturalistas en extremo, y buscamos un medio de vivir en equilibrio con la naturaleza, habría que volver al estado de cazadores/recolectores. 

La evolución nos ha hecho omnívoros, por lo que es natural que comamos carne. Dejar de hacerlo es tan antinatural como imponerse voto de castidad; algo que respeto, pero que no asumo.

Sinceramente, sustituír la carne con química no me parece la mejor solución.

Y mencioné lo de que digerimos mejor la carne porque precisamente, uno de los puntos de discusión era sobre si estamos o no diseñados para comer carne. De hecho, nuestra dieta más natural sería a base de carne y frutas, que es lo que comíamos incluso antes de bajar de los árboles.

Lo de la soja en los asiáticos no creo que sea una cuestión meramente cultural. Es casi genético. En un momento en que no había carne suficiente disponible pero sí soja, sobrevivieron los que tenían el estómago mejor preparado.

Y bueno, no se puede generalizar a toda la ganadería. No es lo mismo el uso de lana que el uso de la piel de visón. El problema de los abrigos de visón o los de crías de foca es que es una forma especialmente cruel (los matan a palos) pero no creo que los esquimales que usan pieles de focas adultas, o los africanos que también se visten con pieles de animales estén haciendo nada malo.

De hecho, el ecosistema tiene un equilibrio muy delicado. Si ahora los animales carnívoros tuviesen la capacidad y el raciocinio para volverse vegetarianos, los animales que eran sus presas tendrían problemas de sobrepoblación. La naturaleza puede parecer cruel, pero es así.

 Ricky dijo:

 
Fingor, las matanzas a cuchillo, por muy tradicionales y arraigadas que estén en Galicia (que lo están), han sido prohibidas

A eso me refería con esto:

...otras cosas quedaron atrás: las matanzas del cerdo a cuchilladas ya no se ven