bueno no habia visto el mensaje pero ya es igual
Vuestro perro está jodido de dolor...
01/02/2012 - 17:40
#154
Aún aceptando las incoherencias diarias, lo de Bete está en la línea del discurso del poder: la crisis la hemos provocado TODOS, porque hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Así que hay que apretarse el cinturón.
El poder/sistema es sumamente pringoso y a la vez moldeable como las grasas de nuestro amigo Isaac J y acaba penetrando por cualquier resquicio y pringando cualquier idea hasta engullirla y hacerla suya. También, como nuestro amigo, tiene una facilidad pasmosa para encontrar cabezas de turco (¿los mercados están desafinados?), llamense agencias de calificación o ciudadanos que se endeudan irresponsablemente.
Yo sí creo que la gente ha vivido por encima de sus posibilidades y endeudandose de forma irresponsable, cosa que era abiertamente fomentada por el sistema.
01/02/2012 - 18:05
#155
Ha habido mucha irresponsabilidad en el gasto de ayuntamientos y comunidades. También de bancos. Bastante gente ha sido irresponsable (o quizás ignorante, no se) y ha querido tirar de la hipoteca para vivir mejor de lo que podía (y el banco era responsable de avisar de los riesgos y en vez de eso lo ha apoyado),
Pero se está metiendo a todos en el saco y no me extraña que haya gente cabreada que ni se ha endeudado más de lo que podía, o ha estado tirando de mileurista y se están comiendo el marrón, aguantando bajadas de sueldo y mierdas para que encima le venga un político que es el primero que ha jugado con el dinero de todos, a decirle que el problema es él, porque ha vivido por encima de sus posibilidades,
01/02/2012 - 19:01
#156
Esto es un artículo que resume su libro homónimo
http://www.huellasdeeua.com.ar/articulos/articulo%205.pdf
Es cierto que el capitalismo financiero ha ido a extraer mayor rentabilidad de las rentas del trabajo, a las clases medias y trabajadoras con algo más de solvencia, y por eso cada vez era más normal ver a gente que se metía en cosas que no podía pagar sin hipotecarse. Ese es un mecanismo normal, sin préstamo no habría la economía que hay, sin embargo no era tan normal la incidencia en las familias, que incluso se ha infiltrado a nivel capilar, la gente como dices pensaba en pelotazos, en triunfar, en ser Ayn Rand y hacerse ricos por la cara bonita. Pero aquí no ha habido esa fiebre de hipotecas basura como en los EEUU, que según suelen contar se las daban a gente insolvente, ni es la principal fuente de financiación de los bancos. Lo normal eso sí, es que si la gente se queda en paro deje de pagar la hipoteca.
Los que hicieron pelotazos no tienen por qué ser grandes capitalistas pero yo no conozco nadie con dinero que lo hiciera, no sé la incidencia real en el pequeño ahorrador. Creo que la burbuja es responsabilidad en general de especuladores, constructoras, bancos, dinero negro que tuvo que salir con el Euro, y algunos privados, pero en los desahucios en los que he estado sólo he visto trabajadores (y eran inmigrantes, la gente sin familia es la que acude a los movimientos estos).
En un nivel macro esta crisis ha significado el poder absoluto de una clase asalariada de tiburones financieros sobre los Estados, y el discurso de que se han endeudado las familias y los Estados les hace el juego. Sin dejar de ser en parte cierta. La deuda soberana tiene que crecer si desciende la actividad económica, por cojones. Pero el BCE no ha hecho su papel creando dinero y comprando deuda, han dejado que fuera la banca privada y la especulación la que reinara. Si esto es casual, se ha juntado todo; si es culpa de Alemania y su rechazo; o se debe a que son los mismos en distintas
es lo que me gustaría saber. Porque entre unos hechos y otros habría responsabilidad penal. En Finlandia lo vieron claro.
01/02/2012 - 19:08
#157
¿Y no sería más solidario y práctico que tú te partieras el espinazo HACIENDO algo para ganar una fortuna y distribuyéndola como convinieras en vez de sentarte a esperar y CREER en un nuevo orden social por muy solidario que sea?
Claro, partiendo espinazos se hacen grandes fortunas. Anda y vete a Alaska a buscar oro.
Lo que tiene que hacer Natxo es hacerse activista político.
Bastante tengo con los estudios y la vida social.
01/02/2012 - 19:11
#158
¿Y no sería más solidario y práctico que tú te partieras el espinazo HACIENDO algo para ganar una fortuna y distribuyéndola como convinieras en vez de sentarte a esperar y CREER en un nuevo orden social por muy solidario que sea?
Claro, partiendo espinazos se hacen grandes fortunas. Anda y vete a Alaska a buscar oro.
Lo que tiene que hacer Natxo es hacerse activista político.
Bastante tengo con los estudios y la vida social.
Oh, poh, poh, poh. Soy un tipo ocupado poh poh poh.
01/02/2012 - 19:14
#159
Por curiosidad, ¿creéis como Novo que amasar una gran fortuna puede hacerse sin que ese dinero esté manchado por el sudor y la sangre de otros? ¿Os la suda?
Gran fortuna quiero decir gran fortuna, en plan dividendos de grandes bancos o más, no a ser Juez o notario y cobrar tu buen sueldo.
01/02/2012 - 19:21
#160
Eso lo dijo Anguita. Nadie con una gran fortuna lo ha conseguido honestamente o legalmente o sin mancharse, no me acuerdo que expresión utilizó.
01/02/2012 - 19:21
#161
a mi ultimamente me preocupa como calan tanto ese tipo de mensajes, debe ser por el continuo bombardeo con los 4 casos de gente que aparece de la nada y se hace de oro (obviamente no se habla de todos los que se quedan por el camino comiendose los mocos) parece que mucha gente cree en eso de que en realidad esto es un sistema justo en el que si quieres puedes y si lo has hecho sera porque has sido mas listo que otros
vamos no me habia metido en el post pero tambien me ha sorprendido bastante eso de nuestra culpabilidad en el tema de la desigualdad, que yo no la niego pero en fin... como otros lo habeis comentado y no voy a decir nada nuevo paso de dejar un ladrillazo
01/02/2012 - 19:24
#162
Por curiosidad, ¿creéis como Novo que amasar una gran fortuna puede hacerse sin que ese dinero esté manchado por el sudor y la sangre de otros? ¿Os la suda?
Gran fortuna quiero decir gran fortuna, en plan dividendos de grandes bancos o más, no a ser Juez o notario y cobrar tu buen sueldo.
El dinero es algo demasiado abstracto como para que las manchas de sangre se queden pegadas. Los recursos que ese dinero representa son más susceptibles a arrastrar esa huella psicológica, pero para mí -y a efectos prácticos en todo el sistema- un euro generado por tu trabajo es indistinguible de un euro generado por mil esclavos en Asia.
01/02/2012 - 19:33
#163
Por curiosidad, ¿creéis como Novo que amasar una gran fortuna puede hacerse sin que ese dinero esté manchado por el sudor y la sangre de otros? ¿Os la suda?
Gran fortuna quiero decir gran fortuna, en plan dividendos de grandes bancos o más, no a ser Juez o notario y cobrar tu buen sueldo.
El dinero es algo demasiado abstracto como para que las manchas de sangre se queden pegadas. Los recursos que ese dinero representa son más susceptibles a arrastrar esa huella psicológica, pero para mí -y a efectos prácticos en todo el sistema- un euro generado por tu trabajo es indistinguible de un euro generado por mil esclavos en Asia.
¿Esto es que tienes Asperger y entiendes todo literalmente o estás diciendo realmente que te la suda?
Porque decir que para el mercado es igual un euro de tu trabajo y el producido por la plusvalía de mil esclavos es una frase bastante evidente. No preguntaba eso, sino si os la suda el hecho objetivo de la explotación que hace falta para amasar una fortuna. Sea industrial o sea financiera.
La financiera no nace de las estrellas, sino de actividades de la economía real.
01/02/2012 - 19:39
#164
Por curiosidad, ¿creéis como Novo que amasar una gran fortuna puede hacerse sin que ese dinero esté manchado por el sudor y la sangre de otros? ¿Os la suda?
Gran fortuna quiero decir gran fortuna, en plan dividendos de grandes bancos o más, no a ser Juez o notario y cobrar tu buen sueldo.
El dinero es algo demasiado abstracto como para que las manchas de sangre se queden pegadas. Los recursos que ese dinero representa son más susceptibles a arrastrar esa huella psicológica, pero para mí -y a efectos prácticos en todo el sistema- un euro generado por tu trabajo es indistinguible de un euro generado por mil esclavos en Asia.
¿Esto es que tienes Asperger y entiendes todo literalmente o estás diciendo realmente que te la suda?
Porque decir que para el mercado es igual un euro de tu trabajo y el producido por la plusvalía de mil esclavos es una frase bastante evidente. No preguntaba eso, sino si os la suda el hecho objetivo de la explotación que hace falta para amasar una fortuna. Sea industrial o sea financiera.
La financiera no nace de las estrellas, sino de actividades de la economía real.
No hace falta explotar a nadie para amasar una fortuna. Joder 
este sistema está lo suficientemente parcheado como para generar dinero vendiendo humo. Lo que yo creía que ponías en duda es que si es posible amasar dinero sin una explotación directa de ningún país pobre y que tampoco esté manchado de sangre, porque lo otro me parecía evidente: puedes ganar mucho dinero siendo un pufero, jugando con la compra de productos financieros, invirtiendo en productos derivado. Luego, que esto es inviable y al final todo se va a tomar por culo xd ya lo creo, pero mira como está el percal.
01/02/2012 - 19:43
#165
ostia es que el tochazo puede ser muy largo xd a rasgos generales creo que depende mucho de la industria en que te muevas.
01/02/2012 - 19:51
#166
No hace falta explotar a nadie para amasar una fortuna. Joder este sistema está lo suficientemente parcheado como para generar dinero vendiendo humo. Lo que yo creía que ponías en duda es que si es posible amasar dinero sin una explotación directa de ningún país pobre y que tampoco esté manchado de sangre, porque lo otro me parecía evidente: puedes ganar mucho dinero siendo un pufero, jugando con la compra de productos financieros, invirtiendo en productos derivado. Luego, que esto es inviable y al final todo se va a tomar por culo xd ya lo creo, pero mira como está el percal.
Todo capital es colectivo. Nadie trabajando para sí mismo puede producir la suficiente "acumulación primitiva" de la jerga marxista. Si partimos de esa base, no existe capital industrial hecho sobre el trabajo, libre de explotación -aunque el trabajador reciba buenos sueldos, pero normalmente la competitividad exige recortar gastos-. Entonces también el capital financiero y los productos que venden humo están implicados. Además, vender humo ya es inmoral. El banco aquel que te deja jugar con el dinero de industrias que hacen armas que se vendieron a tal país en guerra, o aquel otro que tiene el dinero de tal petrolera que masacra nigerianos... Y así el de todos. Hasta la deuda externa que queremos condonar los perroflautas se haría con nuestros ahorros.
Sólo se salvaría la banca ética o las cajas de toda la vida, las segundas han sido obligadas a desaparecer, y la primera dice no buscar el lucro, sino el servicio público.
01/02/2012 - 19:53
#167
La banca ética también busca el lucro, lo que pasa es que busca pues eso, el lucro ético.
01/02/2012 - 19:55
#168
Yo te hablo sin explotación directa. La inmoralidad de jugar con dinero que no existe es otra cosa. Y volvemos a lo de antes, la banca ética está muy bien -porque en promedio la inversión en industria armamentística o lo que sea que se considere no ético disminuye- pero al final, siempre va a haber una entrada de capital que vino de otra entidad que adquirió capital por otra entidad que resulta que adquirió no sé qué mierda de acciones de tal empresa que invierte en fabricación de bomas de racimo. Desde el punto de vista del control ético del dinero, es imposible hablar de "dinero limpio" o "dinero sucio" sin quedarse en los extremos: o todo el dinero generado en este sistema está sucio, o sólo está sucia la plusvalía del explotador.
01/02/2012 - 20:24
#169
Personalmente creo que todo está sucio. Y que hay explotación desde el momento en que hay plusvalía, no en el tercer mundo sin derecho a huelga y lo típico de semiesclavitud.
Parto de un tal Walter Benjamin. "Todo acto de cultura lo es a su vez de barbarie". Los bancos son las nuevas catedrales góticas, pero no creo que en la época hubiera muchos críticos a gastarse una pasta en Dios.
01/02/2012 - 20:31
#170
yo opino igual sobre la plusvalia. pero vamos que en este foro siempre se acaba hablando de lo mismo
saludos
01/02/2012 - 21:40
#171
Bastante tengo con los estudios y la vida social.
Tu vida social debería ser buscar a otros revolucionarios.
01/02/2012 - 22:05
#175
¿Qué mierda estáis diciendo? Yo llevo una vida dedicada a formarme cultural y espiritualmente. En otro tiempo estaría transcribiendo las obras de Aristóteles al pergamino.
Esos vicios no son para mí, señores.
01/02/2012 - 22:54
#178
Natxo, yo soy tu Pepito Grillo.
Y sí, llevo una vida virtuosa donde no hay lugar para las meretrices. Lo más depravado que he hecho este mes es meterme con Jorgito y su exótica novia.
01/02/2012 - 22:56
#179
Vamos, que no follas ni pagando eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhh.
01/02/2012 - 22:58
#180
Vamos, que no follas ni pagando eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhh.
01/02/2012 - 23:02
#181
Vamos, que no follas ni pagando eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhh.
Ya ves, ha sido echarme novio y estar todo el día "yofolloyvosotrosno". 
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Claro, partiendo espinazos se hacen grandes fortunas. Anda y vete a Alaska a buscar oro.
Lo que tiene que hacer Natxo es hacerse activista político.