Hum, me censuran cada comentario que pongo, solo por opinar distinto. Ni en Libertad Digital pasa eso.
Vaya con www.kaosenlared.net
02/02/2009 - 13:57
#4
Rebatía los argumentos dados a favor de la dictadura cubana. Se decía que no se puede decir nada malo de Cuba porque tampoco hay libertad en otros países, poniendo como ejemplo que EEUU tiene Guantánamo, y yo contestaba que una cosa no justifica la otra, ni la hace buena. (más o menos) Y que me parecía absurdo que gente que se autodenominaba de izquierdas e incluso anarquista apoyase una autocracia.
Y vamos, por ahí iba el tema.
02/02/2009 - 14:11
#5
Pero a ver, que es gente que lo escribe todo con K.
Además, la dictadura cubana mola DREAM
02/02/2009 - 14:17
#6
En Cuba hay una de las democracias más fiables y con salud de todo el mundo, eso sí.. a nivel municipal. Las elecciones son periódicas, hay derecho de voto pasivo i activo para los mayores de 16 años.. i hay también asambleas periódicas donde los representantes elegidos en las mencionadas elecciones.. deciden cómo gestionar el municipio i los recursos que el gobierno central les da.. esa asamblea es además abierta, puede acudir cualquiera.. i las votaciones se realizan mano en alto. (O puño)
Vale que en Cuba no existen elecciones a nivel general.. i no haya pluralidad de medios de información, libertad de expresión, etc.. pero es lógico, yo lo apoyo. Aunque la dictadura del proletariado se esté alargando.. es necesaria para acabar con la ideología burguesa i los resquicios burgueses.. si encima, tienen a todo el mundo en contra.. les destruyen la isla huracanes periódicamente, etc, etc.. Cuba avanzará a paso de tortuga.. pero creecme que ha avanzado.. i sobre todo en derechos económicos i sociales.. que ya quisieran otros países, mismamente Estados Unidos.
I las democracias burgueses poco pueden decir de dictadura.. porque en ellas, sigo habiendo una única dimensión de conflicto... no existe eje izquierda-derecha.. son la misma mierda todos i cada uno de los candidatos.
Tschüss
02/02/2009 - 14:42
#7
"En Cuba hay una de las democracias más fiables y con salud de todo el mundo, eso sí.. a nivel municipal. Las elecciones son periódicas, hay derecho de voto pasivo i activo para los mayores de 16 años.. i hay también asambleas periódicas donde los representantes elegidos en las mencionadas elecciones.. deciden cómo gestionar el municipio i los recursos que el gobierno central les da.. esa asamblea es además abierta, puede acudir cualquiera.. i las votaciones se realizan mano en alto. (O puño)"
Una democracia en la que las ideas opuestas al régimen no son válidas deja mucho que desear. Y por mucho que existan a nivel municipal, todas las propuestas tienen que estar dentro del marco impuesto por el Gobierno.
"Vale que en Cuba no existen elecciones a nivel general.. i no haya pluralidad de medios de información, libertad de expresión, etc.. pero es lógico, yo lo apoyo."
Si quieres imponer un sistema, claro que es lógico. Como que es la única manera de imponer algo. Y todo funcionará perfectamente, al menos hasta que dejes de apuntar con tus armas a los disidentes.
"Aunque la dictadura del proletariado se esté alargando.. es necesaria para acabar con la ideología burguesa i los resquicios burgueses.. si encima, tienen a todo el mundo en contra.. les destruyen la isla huracanes periódicamente, etc, etc.. Cuba avanzará a paso de tortuga.. pero creecme que ha avanzado.. i sobre todo en derechos económicos i sociales.. que ya quisieran otros países, mismamente Estados Unidos."
Siglo XXI. El proletariado no existe, y aunque existiese te aseguro que no es quien tiene el poder en Cuba. Y derechos económicos y sociales... bueno, si ni siquiera hay uno tan básico como es la libertad de expresión, dudo mucho que vayan sobraos de otros.
"I las democracias burgueses poco pueden decir de dictadura.. porque en ellas, sigo habiendo una única dimensión de conflicto... no existe eje izquierda-derecha.. son la misma mierda todos i cada uno de los candidatos."
Pues funda tu propio partido y convence a la gente de que lo que tu piensas es lo mejor y que te apoyen. Sé que es mucho más difícil que una dictadura, pero implica legitimidad... porque los partidos mayoritarios, te guste o no, tienen un apoyo masivo.
De todas formas, me asusta la izquierda convencida de que ellos son listos, los demás idiotas, ellos tienen la razón y los demás están equivocados.
02/02/2009 - 14:53
#8
-Lo primero que diré es que de nada sirve el pluralismo político formal de las democracias burguesas.
-Lo segundo.. Cuba tiene la mejor sanidad pública del mundo, los mejores médicos, es el país con la mayor tasa de alfabetización de América, con la menor tasa de mortalidad infantil de América, es de los únicos países que actualmente reconocen la transexualidad y declaran los derechos que, como cualquier otra pareja, tienen las parejas homosexuales, etc, etc.. además de que en Cuba NADIE, pero NADIE se muere de hambre.. y en España sí. Es el caso de la URSS.. vale que la URSS cometió errores.. i el que fuera una economía estatalizada i centralizada.. i que estuviera imbuida en una guerra.. le hizo descuidar la mejora de las condiciones de la población.. pero igualmente, en la URSS a nadie le faltaba un trozo de pan que llevarse a la boca, a nadie le faltaba un techo en el que cobijarse, a nadie le faltaba una oportunidad para acudir a la escuela, etc, etc... cosa que actualmente en Rusia i en otros muchos países no está para nada garantizado.
De todas formas.. no os preocupéis, que a mi pesar Cuba caerá.. tengo amigos que han ido.. i me han dicho que la mayoría son fidelistas.. i que cuando Fidel muera.. i también lo haga su hermano Raúl, Cuba no tolerará ningún otro gobierno.. además de que la población joven.. no es nada fiel al régimen.. Estados Unidos les tiene comida la cabeza, ni os imagináis cómo...
Tschüss
02/02/2009 - 14:54
#9
A ver, es kaosenlared, donde los soviéticos crean su 1984 particular robando noticias, tergiversándolas y a veces inventándolas directamente. Pertenecen a la misma mafia de laRepublica.es, donde si te cae mal Fidel eres peor que Jiménez Losantos, o sea que cágate. No es un sitio del que te puedas esperar mucho.
02/02/2009 - 14:56
#10
Totalmente de acuerdo con Nosequé. Leí ayer el artículo ese (me imagino que te refieres a uno que lo firmaba el PCE o algo así) y se basaba en argumentos chorras como que "en occidente la libertad de prensa está limitada y dictada por el capitalismo que maneja los grandes periódicos, por lo tanto eso que decís de Cuba es falso ANGUS"... Es decir, como lo de aquí es una puta mierda (y me parece bien que lo digan) lo de Cuba es bueno.
Y al margen de que Embracing tenga razón o no, si argumenta y no sé dedica a insultar no veo qué necesidad hay de borrar sus mensajes. Bueno, tal vez digan "en Libertad Digital borran los mensajes, por lo tanto aquí tenemos libertad de expresión".
02/02/2009 - 16:37
#13
Pues vete a Cuba a vivir si crees que también se vive. Ninguna Dictadura es buena, porque es una dictadura, ni aunque luche contra el capitalismo de los EEUU.
Seamos realistas, Castro es un capitalista opresor, que tiene sometido a parte del pueblo a hambre, mientras el vive como un rey, porque sí, vive como un rey.
Yo tengo un amigo cubano, médico, que me ha explicado claramente como se vive en Cuba y eso que el viene de clase buena, su padre fue ministro y todo de Castro, pero vamos, en contra del régimen por completo. Y no comento todos los conocidos que van de viaje de estudios y vuelven diciendo el nivel de pobreza que hay.
Que vale, mucha de la culpa es del resto de los países, por permitir un bloqueo comercial contra la isla, pero... ¿tanto importa a Castro su gente? No, realmente no, lo que le importa a Castro es luchar contra el capitalismo de los EEUU, no en dar más o menos beneficios a su pueblo. Tienen Internet censurado, ejecutan a los que intentan abandonar el país y no dejan volver a aquellos que se van.
Sí, está bien, tienen un sistema médico genial, la educación es completamente gratuita para todas las carreras que quieras hacer, pero... ¿come el pueblo de la educación gratuita? ¿Dejan de vivir muchos en condiciones poco higiénicas por ello?
Dijo Kant que hay que considerar a las personas como fines y no como medios para alcanzar un fin; Castro, el resto de dictadores y la mayoría de los políticos, así como los que defiendes esas ideas consideran que es necesario que parte de una población viva de pena para poder representar algo. Que no me vengan con cuesto ni con historias, ni con el poder del proletariado ni mierdas, EL COMUNISMO, EL MARXISMO Y LA ANARQUÍA SON UTOPÍA PURA Y DURA; y mi perro se llama Lenin, antes de que se diga nada.
02/02/2009 - 17:32
#18
¿Proletariado? ¿Sigue existiendo eso?
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Claro que existe, en nuestros corazones.
02/02/2009 - 17:45
#19
A ver webofrito, vamos por partes, que fidel castro vive de puta madre y hace lo que le sale del culo? nos ha jodido, despues de currarse su revolucion como lo hizo a ver si te crees que le pensaba entregar el gobierno al primero que pasara, independientemente de lo mal que este llevando las cosas el poder no se lo podia haber entregado a nadie y aunque hubiera podido dudo mucho que despues de jugarse el pellejo como lo hizo quisiera hacerlo... A ver si nos entendemos que fidel no es ningun santo pero tampoco es satanas porque a un gobernante las circunstancias le condicionan a muchas cosas
El hecho de que los intentos de crear un sistema comunista con economia planificada por el estado hayan derivado en dictaduras no quiere decir que la filosofia de Marx fuera utopica, por esa regla de tres podriamos decir que visto lo visto la democracia (el poder en manos del PUEBLO) es tambien utopica porque vamos yo creo que desde lo de los griegos esto...
Aqui el problema que se viene dando es que mucha gente solo contempla la posibilidad de un sistema de economia capitalista y nada mas porque es en lo que vivimos y gracias a la falsa sensacion de bienestar que se vive en determinados paises muchos creen que es la ostia cuando en realidad es la puta mierda mas grande que existe, desde el momento en que empresas privadas tienen mas poder que gobiernos enteros deberiamos empezar a preguntarnos que algo anda muy mal por el mundo
Creo que la gente por lo menos deberia estar abierta a nuevas posibilidades de gestion porque desde luego las ventajas que pueda ofrecer el sistema en el que vivimos no compensan las desigualdades que crea
PD: Y Kant de todos los filosofos que he ledio es la mierda mas asquerosa que te puedas echar a la cara,
02/02/2009 - 18:39
#21
La esperanza ara está en los nuevos gobiernos socialistas que mantienen las estructuras políticas burguesas i llevan a cabo políticas verdaderamente sociales. Véase Venezuela o Bolivia.
Aunque en el caso de Chávez... se le está yendo de las manos... hoy mismo ha declarado al 2 de febrero fiesta nacional.. porque hace 10 años que comenzó la "Revolución Bolivariana"... i bueno, también lo de llevar a referéndum por 2º vez lo de poder ser reelegido indefinidamente... una vez que perdió... le hace bajar un poco en la valoración que yo puedo hacer de él..*, aún así.. Chávez sigue siendo una esperanza para América Latina i en general para el mundo, porque tiene de lado a la mayoría de la población i cada día se abren nuevos horizontes cada vez más esperanzadores en la lucha por una sociedad JUSTA E IGUALITARIA.
Tschüss
PS: * Bueno.. que lo mismo hace la UE, perdieron con el referéndum por la Constitución Europea.. i están a ver si lo repiten, así cualquiera.. si no nos gusta el resultado.. lo repetimos hasta que ganemos.
02/02/2009 - 19:20
#22
"-Lo primero que diré es que de nada sirve el pluralismo político formal de las democracias burguesas."
Lo cual justifica una dictadura, supongo.
"Lo segundo.. Cuba tiene la mejor sanidad pública del mundo, los mejores médicos, es el país con la mayor tasa de alfabetización de América, con la menor tasa de mortalidad infantil de América, es de los únicos países que actualmente reconocen la transexualidad y declaran los derechos que, como cualquier otra pareja, tienen las parejas homosexuales, etc, etc.. además de que en Cuba NADIE, pero NADIE se muere de hambre.. y en España sí. Es el caso de la URSS.. vale que la URSS cometió errores.. i el que fuera una economía estatalizada i centralizada.. i que estuviera imbuida en una guerra.. le hizo descuidar la mejora de las condiciones de la población.. pero igualmente, en la URSS a nadie le faltaba un trozo de pan que llevarse a la boca, a nadie le faltaba un techo en el que cobijarse, a nadie le faltaba una oportunidad para acudir a la escuela, etc, etc... cosa que actualmente en Rusia i en otros muchos países no está para nada garantizado."
¿En la URSS nadie pasaba hambre? xD Lo que me faltaba.
"De todas formas.. no os preocupéis, que a mi pesar Cuba caerá.. tengo amigos que han ido.. i me han dicho que la mayoría son fidelistas.. i que cuando Fidel muera.. i también lo haga su hermano Raúl, Cuba no tolerará ningún otro gobierno.. además de que la población joven.. no es nada fiel al régimen.. Estados Unidos les tiene comida la cabeza, ni os imagináis cómo..."
Pues claro que no lo tolerará, porque la gente reclama libertad, que es lo que se le está negando. Y volvemos a lo mismo, no están de acuerdo con el régimen porque están equivocados, porque los EEUU les manipulan. Cualquier cosa menos aceptar que hay otras opiniones aparte de la propia.
02/02/2009 - 19:28
#23
"nos ha jodido, despues de currarse su revolucion como lo hizo a ver si te crees que le pensaba entregar el gobierno al primero que pasara"
Probablemente lo mismo pensaría Franco. Y también es aplicable este señor a todo lo dicho por Archi respecto a alfabetización, mortalidad infantil, Seguridad Social (ej. Seguro de Enfermedad...) sin duda mejoras, pero bajo el yugo de una dictadura.
02/02/2009 - 19:38
#24
A ver.
En la URSS los niños no se morían en las esquinas.. ni esnifaban pegamento en el metro.. no había abundancia, no había ni tan siquiera pastillas.. ni un medicamento, vamos.. i menos en época de guerra.. pero sobre todo a partir de 1953 cuando llegó Kruchev i liberalizó algo la economía.. la situación mejoró muchísimo, se mezcló el trabajo en los huertos koljosianos i con el trabajo en los huertos privados.. i durante la época de Bresnev, aunque se pararon estas reformas, la población tenía los mínimos asegurados, creeme. No había quizá lo suficiente para todos, pero había... peor andan las cosas ara.
I es lo bueno que tuvo la URSS, que mantuvo siempre las políticas sociales.. en ese sentido, se mantugvo muy fiel al marxismo.. quizá en el económico i en el político no.. pero en el social sí.
I no confundas la concepción de libertad liberal.. con la concepción marxista de libertad, son muy diferentes. I vosotros defendéis la concepción liberal, que forma parte d vuestra cultura política, la cual nosotros pretendemos cambiar por una cultura política de base marxista, más noble i justa que la que vosotros profesáis.
Tschüss
02/02/2009 - 19:56
#25
Archi dixit.
Y eso por qué Montes?
Por los conceptos con que te expresas. A mí también me pasó cuando llegué a la facultad y tuve que camuflarme entre los frikis del comunismo para sobrevivir.
Tranquilo, pronto aprenderás a ser de extrema izquierda y aparentar ser normal a la vez. Para todo lo demás, PCPE.
02/02/2009 - 20:00
#26
Hombre, más bien yo diría que es cosa de la carrera que hago.. jejeje, Ciencias Políticas.
Tschüss
02/02/2009 - 21:19
#27
"I vosotros defendéis la concepción liberal, que forma parte d vuestra cultura política"
¿Que yo defiendo qué? ¿Que forma parte de mi qué? ¿Pero sabes acaso cual es mi ideología? Yo lo único que mantengo es que como mis ideas ni son las unicas, ni son las mejores, sino que todo es opinable, no puedo imponer nada a nadie, ni siquiera con ese pseudo-paternalismo más propio del despotismo ilustrado que de una ideología de izquierdas. Y no sé que entenderás tú por libertad marxista, pero si es el no poder expresarte por miedo a lo que te pueda suceder, el no poder desplazarte a tu voluntad, etc... pues te la puedes quedar toda para tí.
PD: En la URSS se vivía tan bien y había tan poca miseria que la gente llegaba a arriesgar su vida para cruzar al otro lado, y que cuando cayó el muro hubo un éxodo masivo. Y que en la República Checa la desesperación y la represión era tal que 2 estudiantes se llegaron a inmolar en la plaza Wenceslao. Joder, si estaba de puta madre... claro, que no te recomiendo que vayas a los países del Este a contarselo a la población.
"Tranquilo, pronto aprenderás a ser de extrema izquierda y aparentar ser normal a la vez. Para todo lo demás, PCPE."
Pues lo que está defendiendo es ultraderecha: dictadura y unidad de pensamiento. Y el todo vale para que el sistema funcione.
02/02/2009 - 22:19
#28
Amigo Embracing, la cultura política no es lo mismo que la ideología. Cultura política tenemos todos, ideología no. I además aquella es intenalizada durante el proceso de socialización, de forma involuntaria i coactiva. Todos participamos de una cultura política, la occidental. I tenemos una determinada concepción de libertad que se puede definir como el "hacer i expresar cuanto se quiera", definición ideológica del liberalismo.. pero que se ha convertido en sentido común, en cultura política.
Las ideologías cuando son compartidas por la mayoría de la población se convierten en cultura política.. i esa es la mayor aspiración de cualquier ideología, convertirse en sentido común.
Tschüss
02/02/2009 - 22:31
#29
Vamos, para entendernos, que vas a seguir mareando la perdiz sin responder absolutamente nada más que palabrería. Ok.
02/02/2009 - 23:00
#30
"Probablemente lo mismo pensaría Franco. Y también es aplicable este señor a todo lo dicho por Archi respecto a alfabetización, mortalidad infantil, Seguridad Social (ej. Seguro de Enfermedad...) sin duda mejoras, pero bajo el yugo de una dictadura."
Y yo no pretendo justificar la dictadura de Cuba, solo digo que es muy facil ver desde fuera pero cuando recae sobre unos pocos la responsabilidad de hacer funcionar un gobierno las cosas no son faciles y al final pasan cosas, se empieza por la represion de los que suponen una amenaza para el nuevo gobierno y luego se acaban llevando las cosas a los extremos..
De todas formas no hay comparacion posible entre Franco y Castro no por la ideologia sino porque Franco arremetio contra un gobierno LEGITIMO que era el de la segunda republica y bastante gente no le apoyaba a pesar de que debido a diversas circunstancias acabara ganando la guerra franco (el apoyo de parte del ejercito, la division en los distintos grupos del bando republicano, la ayuda internacional y todo eso de lo que no vamos a hablar..)
Mientras que el grupo de Fidel castro, entra a terminar con un gobierno ILEGITIMO, una dictadura militar impuesta por la fuerza, su lucha armada comienza en una lancha con aproximadamente 80 guerrilleros que son emboscados al desembarcar y de los que sobreviven 20, la diferencia es que este grupo de guerilleros tuvo que contar con un apoyo popular muy grande (como el que tuvo, porque la situacion de miseria era muy grande) para dar su golpe de estado, creo que estas dos historias son bien distintas.
Luego que paso? pues lo que todos sabemos, este nuevo gobierno fue transformandose en una dictadura lo cual NO puede atribuirse unicamente a los deseos de Fidel, vamos que noe s que Fidel dijera ahora como me sale de los cojones esto va a ser una dictadura, sino que siendo realistas no pudo ser facil mantener un gobierno como este a raya de los estados unidos que no solo les impuso el bloqueo comercial sino que tambien intento derrocar este gobierno con "operaciones encubiertas".
Y otro duro golpe tuvo que ser para Cuba la caida de la Urss que termino con muchas de sus relaciones comerciales ya que Cuba al ser una isla en comparacion con la Urss no posee los recursos de mantener un sistema economico asi a todos los niveles sin intercambiar, de esto que se haya fomentado tambien el recurso del turismo..
02/02/2009 - 23:03
#31
Pero qué quieres que te responda embracing??, si te estoy diciendo que la concepción que tú tienes de libertad es una concepción liberal i que yo, como antiliberal, no la comparto?
Tschüss
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¿Y qué decías?
Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.