No se que esperabas, hay determinada gente con la que es imposible razonar aunque parcial o totalmente lleven razón (que no es el caso), y más cuando se empieza a hablar de cosmovisiones y cosas así.
Vaya con www.kaosenlared.net
03/02/2009 - 18:41
#64
Yo creo que la sociedad es la que determina cómo es el individuo. Ergo yo pienso que si se cambia la sociedad, el individuo cambiará también.
El tipo de sociedad actual es la que ha creado estas desviaciones.. estos anhelos de cambio.. por lo que se demuestra que no es el tipo de sociedad perfecta. Además, es una sociedad jerárquica.. en la que cada individuo ocupa una posición dentro de la estructura social i esa posición.. es la que determina la vida del individuo.
Contraponiendo los intereses de los individuos en las mejores posiciones dentro de la estructura social.. con los intereses de los individuos en las "peores posiciones" dentro de la estructura social... nos sale una síntesis.. que es la sociedad comunista. Posible o no, es una salida a las contradicciones de la actual estructura social.. i que promueve una sociedad verdaderamente justa e igualitaria que es lo que se supone objetivamente bueno para los individuos...
En el momento en el que se den todos i cada uno de los requisitos.. para que las experiencias revolucionarias sean posibles.. i se pueda llevar entonces a cabo este cambio en la estructura social... si falla, podréis decir que es un sistema político indeseable, etc, etc.. mientras NO.
I uno de los requisitos ha de ser la internacionalización del Movimiento Obrero.. i con ello de la Revolución Socialista... como ya he dicho muchas veces.. el capital es internacional i el Movimiento Obrero ha de serlo también.
Tschüss
03/02/2009 - 19:20
#65
a ver que eso ya lo sabemos. aqui lo que se esta diciendo es que cuba es una puta mierda de estado como cualquier otro donde se pisotean libertades fundamentales de las personas, y ya está.
además que lo que dijo marx en su dia no es una biblia, es algo que puede servir para crear nuevos modelos pero no tiene que tomarse al pie de la letra ni tiene que llevarse a cabo todo tal como marx dijo, o como bakunin dijo etc. puedes estas más deacuerdo con unos o con otros pero ante todo te tienes que fijar en como es el mundo hoy en dia. no es lo mismo 2009 que 1848, muchas cosas han cambiado
saludos
03/02/2009 - 20:13
#66
Los problemas son en sí los mismos.. i la solución es sin duda alguna la misma.
El capitalismo ha cambiado.. es en sí su descripción la que fallaría... pero eso es lo de menos.. como digo, lo más importante es que los problemas son los mismos.. más o menos acusados.
Tschüss
03/02/2009 - 20:21
#67
Archi, que no. No compares la explotación generalizada del obrero del siglo XIX con lo que ocurre ahora. Ahora hay seguridad social, paro, pensiones y educación pública. Queda mucho por pulir, pero ni me compares con lo que se vivía hace siglo y medio.
03/02/2009 - 20:48
#68
Eso es cosa del pasado. Los obreros del S.XXI estaremos mucho peor que los obreros de la 2º mitad del S.XX.. ninguna conquista social es definitiva, amigos.
Además, ya te he dicho que hablo de los PROBLEMAS entendidos en el sentido de ROBO, EXPLOTACIÓN, etc.. no de que en el S.XIX les pagaran 1 peseta i ara nos paguen 1000, haya más seguridad, sindicatos, etc..
Tschüss
03/02/2009 - 20:57
#69
Eso es cosa del pasado. Los obreros del S.XXI estaremos mucho peor que los obreros de la 2º mitad del S.XX.. ninguna conquista social es definitiva, amigos.
¿lol?
03/02/2009 - 21:00
#70
Ya me estaba dando miedo el discurso dogmático en las páginas anteriores, pero ese pseudodeterminismo fascista que acabas de escupir da MIEDO, Archi. Pero miedo.
Háztelo mirar, porque me da a mí que tienes menos personalidad que un cacahuete. Qué puto lavado de cerebro te han hecho, la hostia. Más filosofía y menos ciencias políticas. Ah no, que la filosofía supone cuestionar dogmas, y eso acojona.
03/02/2009 - 21:05
#71
Yo había visto eso de ajustar una ideología a la realidad, pero es que esto es ajustar la realidad a una ideología.
03/02/2009 - 21:13
#73
Hombre, si crees que es en la licenciatura de Ciencias Políticas donde me han "comido" la cabeza.. te equivocas. Allí sólo he aprendido a argumentar mejor, puesto que he estudiado a Marx tanto en Historia como en Sociología.. i hemos analizado también los estados socialistas del Socialismo Real.
I bueno.. como que en mi clase.. sólo somos 3 los que asín.. ideológicamente somos más afines...
I también decir.. que esto ha sido un proceso en mi vida.. cuanto más he ido leyendo e informándome por diversas fuentes.. más he ido madurando i moldeando mi forma de ver las cosas. I el metarrelato marxista es el más completo i ajustado a la realidad que he visto nunca.
Tschüss
03/02/2009 - 21:21
#74
Archi, a lo que acabas de decir te ha respondido Batch en el mensaje anterior, curiosamente:
Yo había visto eso de ajustar una ideología a la realidad, pero es que esto es ajustar la realidad a una ideología.>/cite>
¿No te das cuenta de lo terrible que es eso? El determinismo, de cualquier clase, es peligroso. Pero es que el "metarrelato marxista", tal y como lo planteas, es una teoría pretenciosa y, sobre todo, MUY impositiva. Y lo peor de todo, claro, es que contiene en sí misma los mecanismos por los cuales rechaza cualquier objeción de ese tipo, porque "la diversidad de opinión no es concebible bajo esta visión de la realidad". Desde luego como falacia está muy bien construída.
Perverso. Intelectualmente (y humanamente) perverso. Lo dicho, míratelo a ver.
03/02/2009 - 22:36
#75
Eh, Archi, ¿qué opinas del derecho de autodeterminación de los pueblos? ¿Revolución permanente o socialismo en un solo país? ¿Vas a ir a Madrid al concierto de Hace de C?
03/02/2009 - 23:19
#76
Jorgito, luego te respondo que ando con prisas (por la madrugada), hago presencia para que veas que no me escaqueo.
I Montes... Me parece una contradicción el derecho a la autodeterminación, es una mala interpretación del marxismo (donde tiene mucha culpa Lenin) i apuesto por la Revolución Internacional. Pero de todas formas, luego hablaré largo i tendido de esto.
Tschüss
03/02/2009 - 23:39
#78
a ver, en los paises occidentales hoy en dia no tieenclase obrera a penas. la diversificacion del trabajo da lugar a lo que se llama clases trabajadoras, un monton de puestos de trabajos en diferentes sectores, con lo cual no existe una unidad para la mayoria de currantes.
hoy en dia lo que llamariamos proletariado esta en los paises tercermundistas, donde se ha trasladado la industria mayoritariamente, y donde estallaran mil mierdas debido al malestar que hay. como es normal
saludos
04/02/2009 - 02:56
#79
Mierda, iba a responderte con un ladrillaco a todo el post pero lo he ido dejando a lo largo de toda la tarde y ahora dijeron lo que tenía pensado decir.
Archi, estás hablando de una ideología que pretendía hacer unas reformas sociales, políticas y económicas hace 150 años y a lo largo de todo ese tiempo la sociedad ha cambiado, hasta tal punto que se ha quedado desfasada en algunos aspectos: desde la desaparición de empleos de los trabajadores manuales debido a la tecnología y la de comunidades de clase trabajadora, no hay orgullo de serlo, sino que con la existencia de la movilidad social (la posibilidad de cambiar de clase social, debido a las posibilidades que ofrece la sociedad actual) se ha consolidado una clase media lo suficientemente sólida como para que el supuesto proletariado español (y cabe decir primermundista), ya que está formado por una parte muy importante de inmigrantes. Además, ahora se le da importancia a la lucha contra el machismo y la xenofobia en la contratación y no se le da demasiada importancia a la conciencia de clase.
Referente a la libertad, me parece que es un poco aberrante tu contradicción.
Dime Archi, ¿cuándo te has sentido tú coartado en algún aspecto? ¿en caso de ser así estabas atentando contra la libertad de alguien, o bien, haciendo algo que no fuera igualitario o justo? ¿cuándo te has visto obligado a acatar determinadas "normas" que hayan atentado contra tu libertad? ¿cuándo te has sentido rechazado o excluido por la sociedad, además de en casos como ahora, en los que dices auténticas burradas?
¿Cómo eres capaz de defender una dictadura, en la que se obliga a pensar todos igual y no hay libertad de ningún tipo y atacar a una sociedad en la que existe mayor libertad que lo que propones? ¿cuándo te has sentido tú coartado en tu autorrealización? ¿qué libertad te ofrece el Comunismo que no te ofrezca el capitalismo?
En cuanto a tu concepción de libertad no deja de pertenecer a nuestra Cultura Política, porque el marxismo pertenece a esta.
El término cultura política se refiere a orientaciones específicamente políticas, posturas relativas al sistema político y sus diferentes elementos, así como actitudes relacionadas con un sistema especial de objetos y procesos sociales.
04/02/2009 - 03:14
#80
No voy a responder a todo el ladrillaco que habéis montado. Así que sólo diré dos cosas:
- Me toca los cojones sobremanera que no recuerdo quién comparara a kaosenlared con larepublica.com, ese nido de ultracastristas prochavistas antisistema radikales.
Esta página es la única prácticamente, junto con la haine y alguna más, que publica noticias de verdadero uso pragmático y que han ayudado a asuntos sociales como desalojos de okupas y el proceso de Bolonia a ser apoyados por más gente de otros movimientos, no cuando sois progre-guays y financiáis al hijoputa de Cebrián. Que para prejuzgar yo también sirvo, qué coño.
Si censura comentarios, pues no estoy de acuerdo, pero creo que es por generar controversias serias cuando ocurre; no carguéis contra la web entera.
- Cuba me da asco. O sea, me parece de puta madre sus ámbitos demócratas, su educación y sanidad, su jodienda hacia el capitalismo y la culpa de la mayor parte de penurias la tiene el bloqueo...
...pero eso no exime que sea una puta dictadura de izquierda, y que además hasta hace dos días metía a maricones e indigentes en la cárcel, hasta hace horas rendía culto al líder y aún hoy mete a gente en la misma por expresarse.
Es la misma cosa que hace el capitalismo a sus disidentes, pero pintada de rojo.
El argumento de lo bueno que ha hecho Cuba obviando lo malo es el mismo que (por cierto, lo leí en kaos también) se justifican los crímenes del Partido Comunista Chino porque ha logrado sacar al país de la miseria en la que estaba antes del 49.
Lo de filosofar sobre la libertad es muy bonito, pero ya os salís del tema. Son hechos registrados y demostrables, no subjetividades ontológicas.
04/02/2009 - 09:33
#81
¿Y kaosenlared qué es? Porque mira, sin buscar demasiado:
http://www.kaosenlared.net/noticia/boicot-cantante-israeli-noa-anunciada...
http://www.kaosenlared.net/noticia/cuba-dictadura-o-democracia
http://www.kaosenlared.net/noticia/10-anos-que-gritan-si
http://www.kaosenlared.net/noticia/construir-socialismo-siglo-21-razon-n...
http://www.kaosenlared.net/noticia/vasquicidas-historicidas-democraticidas
http://www.kaosenlared.net/noticia/eta-pide-unir-fuerzas-para-entrar-era...
04/02/2009 - 09:53
#82
A ver, embracing. Kaosenlared es una página que publica artículos de todo tipo relacionados con la izquierda anticapitalista. A favor de y en contra de. Desde el fanatismo hasta el centrismo. Y algunos colaborantes critican a otros sin que eso traumatice a nadie. En esa misma página ultramegacastrista he leído artículos en favor de un viraje en Cuba hacia la democracia. De hecho creo que fue Erdhuan quien me lo pasó.
Ocurre como en El Mundo, que tiene textos de ultra derecha y de centro, o como en El País, que tiene textos anti-ETA argghh vascos asesinos o vamos a parlamentar con los terroristas.
La República.com sigue una línea política recta y definida, e inquebrantable.
En kaosenlared escriben desde filo stalinistas hasta anarquistas convencidos, y lo que me toca más los cojones, escribo yo en nombre de, y ya puedes imaginar lo pro-todalamierdaquehaspuestoahí que soy. Así que si vas a sectarizar hazlo con base.
04/02/2009 - 10:16
#83
Yo solo pongo evidencias, que son esos artículos que he puesto (en la respectiva sección de cada tema, escogiendo uno al azar. No he visto, además, ninguno criticando la dictadura castrista o a Hugo Chavez, o contrario al independentismo pro-batasuno) Y si encima a eso le sumas el borrado sistematico de cada comentario no favorable estos puntos de vista... pues eso.
04/02/2009 - 10:42
#84
http://www.kaosenlared.net/noticia/cuba-critica-socialismo-encrucijada-c...
http://www.kaosenlared.net/noticia/programa-moncada-era-socialista-esta-...
http://www.kaosenlared.info/noticia/socialismo-cubano-ha-estancado-entre...
http://www.kaosenlared.net/noticia/condenar-esta-muerte
http://www.kaosenlared.net/noticia/critica-nueva-politica-economica-nep-...
Lo que dices se explica porque los sectores primordialmente de crítica hacia estos movimientos están lamentablemente encabezados por neoconservadores y columnistas amarillos... ¿o no? Yo estoy de acuerdo con muchos de esos procesos, pero no con el cauce que toman, y eso es un fuerte condicionante a la hora de criticar.
Y te repito que no le asignes una línea a tal página, básicamente por el respeto de muchos de los que escriben en la misma. Si tienes algo en contra, escribe al webmaster, si no lo has hecho ya, que razón no te falta, pero no entres a priori al foro a decir lo malos que son los rojos comunistas radiKales.
04/02/2009 - 10:44
#85
Si, las dictaduras ya sean de Cuba o de donde sea son una mierda, pero que nadie se confunda con lo que tenemos aqui, la libertad de realizarse para unos a costa de la explotación y la miseria de otros, y ya no es que este hablando de si nike fabrica zapatillas en china usando a niños de mano de obra, hablo de españa, lo que pasa es que eso no interesa ni es noticia, los barrios chabolistas en madrid o la gente que para ganar 4 duros tiene que trabajar todo el dia, esos tienen derecho a morir en silencio, desde luego esta muy bien tener libertad de expresion, pero coño un poco de objetividad que por mas que algunos esten convencidos esto no es el paraiso terrenal..
Y miedo me da pensar donde acabara todo esto con la progresiva privatizacion de educacion y sanidad que es de lo mejor que tenemos en españa y le tienen unas ganas que no veas..
04/02/2009 - 12:03
#86
"Camarada Piro dijo:
Y te repito que no le asignes una línea a tal página, básicamente por el respeto de muchos de los que escriben en la misma. Si tienes algo en contra, escribe al webmaster, si no lo has hecho ya, que razón no te falta, pero no entres a priori al foro a decir lo malos que son los rojos comunistas radiKales."
"Embracing Nosequé dijo:
Hum, me censuran cada comentario que pongo, solo por opinar distinto. Ni en Libertad Digital pasa eso."
Y la linea de Kaosenlared es bastante clara, y esos artículos que me pasan no se salen de ella en absoluto. Incluso el que condena el asesinato de ETA, puesto que hace al Gobierno corresponsable de la muerte.
04/02/2009 - 12:16
#87
Hablé de una línea alternativa anticapitalista no necesaramente procastrista o prochavista. No dije que no la hubiera...
04/02/2009 - 14:59
#88
Tb me pasó en larepublica. Me da asco tb cuando lo hacen en elpais, muy a menudo.
Pero no lo esperaba de kaos. Porque en principio que yo sepa ahi conviven con ácratas, y un ácrata se mea en cuba o china.
esto va en politica, no?
04/02/2009 - 18:38
#89
Pufff, cuánta cosa que responder i qué vagancia jejejeje
Bueno.. sólo voy a responder a una cosa.. que se refiere a un error de jorgito... el marxismo es en sí positivo, cree en el progreso... no es impositivista. Es más, teoriza la Revolución Proletaria como forma de liberar finalmente a las fuerzas de producción... es decir, de que el progreso siga.. i las relaciones antagónicas entre clases.. no impidan ese proceso que cree lineal.
Y bueno.. a Nervo.. ya le dije por msn.. que estaba equivocado con la concepción de libertad.. i también le dije no se qué de la cultura política... que ara ya no me acuerdo.. i ando muy vago como para leermelo...
Tschüss
04/02/2009 - 18:52
#90
Mira, Archi, te lo digo así y ya paso de seguir entrando en este hilo. Una forma de pensar que cree que la máxima realización del ser humano es el trabajo, mal.
04/02/2009 - 20:07
#91
Estoy mirando la página y el moderador debe de ser Stalin, porque faltan la hostia de comentarios :S
"Libertad es que no dependa tu vida de otra persona. Es ser una persona autónoma i consciente de tus capacidades i pretensiones. Es poder autorrealizarse, es poder vivir.. en definitiva, sin ataduras ni ningún tipo de impedimento... no sé si me explico."
Oye, a mi esa definicion de libertad me parece perfecta, pero es obvio que en Cuba no se cumple. Porque para mí, autorrealizarme sería poder dar mi opinión sin temor a represalias y eso ya es algo que en Cuba no se cumple.