Lo correcto y lo incorrecto, segun los comics.

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Genis Vell
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 El asunto entonces si requiere legislacion pero dentro de las normas.

Claro, dentro de lo normal, si se necesitan nuevas armas, grilletes, coches más veloces... pues se pondrán como no. Si por alguna razón hay que legislar el uso de poderes como el vuelo para no interceder con los espacios aéreos pues claro...

Muy diferente es enchironar a todo dios que no te lama el culo, como pasaba en Civil War.

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Capitán Canalla
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Enchironar SIN JUICIO ni polladas, meter en el talego de esta forma a tus colegas de toda la vida...Civil War retrato MUY mal al bando pro-registro.

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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Genis Vell
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Enchironar SIN JUICIO ni polladas,

Esto parece de ciencia-ficción o de un país tercer-mundista... pero lo tenemos bien presente con Guantanamo.

Obama quiere cerrarlo, pero todavía muchos no sólo lo defienden sino que abanderan los "métodos severos de interrogatorio" eufemismo barato de "ostias como panes hasta que cantes lo que me convenga" (Esta mañana mientras desayunaba he estado viendo está misma noticia)

Por lo que de retratar al bando pro-registro mal,  sí, pero  también de manera realista, porque como os he explicado antes es muy real.

(Perdón por el OFF-Topic político inicial, si se cree que sobra lo borro en cuanto se diga)

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Dennx
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 No creo que borrar el contenido politico del mundo real sea correcto, pues la idea es tener un paralelo.

El comic americano sufrio mucho despues de los eventos del 9/11 y Civil war es la conclusion de esto, si bien Xmen, Kingdom Come, Watchmen y el Retorno del caballero Nocturno sientan en sus páginas "metaforas"de las politicas del mundo real, Civil War lo imprime de una dentro de la continuidad principal de la empresa a pleno efecto (excepto Spiderman con su dia mas que sobra).

.A todas estas esta imagen muestra tambien la decision del Capitan America, ¿para quienes trabajan los heroes?

No recuerda esta imagen al Capitan America en su decision en Civil War, ¿Para quien trabajan los heroes?

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No digo que haya que enchironar y tratar como a mierda a gente que ha dado su vida por los ciudadanos como Daredevil, el Capi, etc. Pero sí que sería necesario un registro. Muy bien pensado y con otros métodos. Todos estamos de acuerdo en que la Civil War retrató a los pro registro como a los malos y a los antiregistro como los buenos y que si el tema hubiese sido más ambigüo, habría sido tres veces más interesante y quizá incluso habría abierto una brecha más profunda entre supers en los sucesos posteriores. Lo único que digo es que en la vida real, un registro, llevado debidamente, sería lo más lógico.

 

 

Por cierto, al parecer, el próximo Marvel Ultimate Alliance irá sobre la Civil War. En la página han desvelado 18 superhéroes (entre los cuales están, como novedad, Puño de Hierro y Masacre) y en sus historiales sale una estrellica si van con el capi, y el águila de Shield si van con Ironman. Puede estar guay de jugar. Veremos qué pasa.

I'am he as you are he as you are me and we are all together. See how they run like pigs from a gun, see how they fly... I'm crying.

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Genis Vell
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Pero sí que sería necesario un registro. Muy bien pensado y con otros métodos.

Sí, desde ese punto de vista sí, la cuestión es si es posible eso en un mundo realista.

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Pues yo creo que sí: hay DNIs, hay expedientes médicos, expedientes en las oficinas de Hacienda... no sería raro llevar la cuenta de los poderes sobrehumanos por la seguridad social, por ejemplo.

Lo difícil en un mundo realista sería que se hubiera permitido durante tanto tiempo que gente enmascarada inponga su propia justicia (aunque fuera solo por el aumento de la factura de seguros de los neoyorkinos, se hubiera montado una bronca hace tiempo).

Después, la obligación de trabajar para el gobierno... sería más discutible. Pero hemos tenido servicio militar obligatorio, en EE. UU. te obligan a formar parte de un jurado... vamos, tan distante de la realidad no está.

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Genis Vell
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Si hacer el registro es sencillo, lo que pasa es que hacerlo bien, sin discriminaciones, sin abusos, sin chantajes y extorsiones, sin doble moral... es algo fuera del alcance humano hoy por hoy.

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 Digamos un caso hipotetico, si una persona tubiese el poder de curar el cancer o el sida con estornudar encima de los enfermos y no quisiese registrarse, ¿Para quien seria el dilema moral?

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Genis Vell
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 Digamos un caso hipotetico, si una persona tubiese el poder de curar el cancer o el sida con estornudar encima de los enfermos y no quisiese registrarse, ¿Para quien seria el dilema moral?

Yo aquí veo dos cuestiones:

Primero éticamente no sería correcto obligarle a usar su poder. Otra cosa es que se le diera una manada de ostias por ser tan hijoputa de no querer ayudar y se le obligase a ello, cosa que sería optima. Lo mismo que si un padre de familia con unos hijos a punto de morir de hambre, roba un coche a un ricachón para darles de comer, éticamente no deja de ser incorrecto, pero es necesario hacerlo.

Obviamente la persona con ese poder que se niegue a colaborar tendrá un dilema moral bastante interesante.

Por otro lado se me antoja harto complicado gestionar este recurso (porque te aseguro que dejaría de ser persona para ser un activo gubernamental más)... acaso no concemos medicamentos para mitigar el VIH y en africa brillan por su ausencia por cuestiones netamente económicas...¿como gestionaría a este personaje el país?...¿a cuanto se vendería un cm3 de sus fluidos curativos?... me tiemblan las piernas sólo pensar las cosas que sucederían si esto fuese real.

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Ricky
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Una cosa es el registro, que sería relativamente fácil en según qué sitios.

Otra cosa es la actividad superheroica. En el mundo real, algo relativamente posible sería el que el Estado prohíba a cualquier persona sin "licencia" (que no sea policía o similar) combatir el crimen (en España, por ejemplo, no se pueden hacer grupos de vigiliancia ciudadana como en EE. UU.).

¿Entrar a trabajar para el gobierno? Pues depende. Imagino que se podría establecer algún sucendáneo de la mili, pero no sería de por vida.

¿Alguien con poder para curar el cancer? Un poco lo mismo, como mucho, podría obligársele a colaborar para el desarrollo de una cura (así como te obligan a estar en una mesa electoral o ser parte de un jurado), pero sería más difícil tener a alguien trabajando (¿trabajando?) para el gobierno de por vida.

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Genis Vell
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(en España, por ejemplo, no se pueden hacer grupos de vigiliancia ciudadana como en EE. UU.).

De todas formas en España no te pueden prohibir darte una vuelta disfrazado como te de la gana e interceder en cualquier delito si lo ves ya que el código comtempla.

Hace poco ví en un foro los supuestos donde cualquiera podría dentener (retener hasta la llegada de las fuerzas de seguridad) a un delicuente:

La vigente Ley (Española) de Enjuiciamiento Criminal que trata el tema:

"Artículo 490.

Cualquier persona puede detener:

1.

Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo.
2.

Al delincuente in fraganti.
3.

Al que se fugare del establecimiento penal en que se halle extinguiendo condena.
4.

Al que se fugare de la cárcel en que estuviere esperando su traslación al establecimiento penal o lugar en que deba cumplir la condena que se le hubiese impuesto por sentencia firme.
5.

Al que se fugare al ser conducido al establecimiento o lugar mencionado en el número anterior.
6.

Al que se fugare estando detenido o preso por causa pendiente.
7.

Al procesado o condenado que estuviere en rebeldía.

Artículo 491.

El particular que detuviere a otro justificará, si éste lo exigiere, haber obrado en virtud de motivos racionalmente suficientes para creer que el detenido se hallaba comprendido en alguno de los casos del artículo anterior."

Por lo que si fueramos Spidey y vemos un delito a punto de consumarse, podríamos retener al sospechoso hasta la llegada de la policia. Ahora bien si el detenido denuncia y y el juez le da la razón estarimaos en un problema.

PD: No soy experto en leyes ni nada similar por lo que si he metido la pata ruego que me corrijan.

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Dennx
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No te equivocas, del todo.

Muchas legislaciones tienen lo que puede decirse como arresto ciudadano, donde cualquier ciudadano puede retener a un criminal.

Sin embargo hay diferencias entre un arresto ciudadano y la actividad de vigilantismo. La diferencia de la segunda es que son un grupo de gente actuando de manera paralela a la ley, efectuando arrestos, juicios y ejecuciones de manera regular.

Entonces aparecen problemas como la situacion de la cadena de custodia en el caso de las evidencias, arrestos ilegales (un arresto ciudadano tiene un ciudadano legal que lo respalda, en el caso de los superheroes tenemos solo alias, Peter Parker es un ciudadano, Spiderman no) que permitirian a una persona salir libre y contrademandar, otros casos como obtruccion ala justicia (Como lo llaman en EU), donde investigaciones se van al caño por los casos anteriormente vistos.

Creo que los Policias de la NY de Marvel deben vivir agradecidos que Spiderman le cubra el culo contra tipos como Venom o el Duende Verde, sin embargo muchos heroes andan en el puro hilo de la navaja de lo que es legal y lo que no, es decir que no es tan facil como dejar amarrado un tipo en un poste con una nota heroica.

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te refieres a punisher, y a todos los llamados anti-heroes , en el mundo real no puede haber herpes aqui si tpica una araña radiactiva t muere ni sikiera podrias ser batman

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Genis Vell
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Muchas legislaciones tienen lo que puede decirse como arresto ciudadano, donde cualquier ciudadano puede retener a un criminal.

Exactamente eso es a lo que me refiero yo.

Sin embargo hay diferencias entre un arresto ciudadano y la actividad de vigilantismo. La diferencia de la segunda es que son un grupo de gente actuando de manera paralela a la ley, efectuando arrestos, juicios y ejecuciones de manera regular.

Ya pero cuando se pasa esa barrera, juicios paralelos a la ley, ejecuciones... eso ya es delito y no debería ser tolerado a nadie. En los cómics héroes de ese percal son perseguidos por la justicia, pero lo que pasa es que en los cómics la policia es bastante poco efectiva. Si Punisher puede estar en un mano a mano con Spiderman y salir vivo, una persecución policial es un juego de niños.

Entonces aparecen problemas como la situacion de la cadena de custodia en el caso de las evidencias, arrestos ilegales (un arresto ciudadano tiene un ciudadano legal que lo respalda, en el caso de los superheroes tenemos solo alias, Peter Parker es un ciudadano, Spiderman no) que permitirian a una persona salir libre y contrademandar, otros casos como obtruccion ala justicia (Como lo llaman en EU), donde investigaciones se van al caño por los casos anteriormente vistos.

Es que hay diferencia entre estar registrado y ser un ciudadano. Es decir si el Capi me retiene hasta la llegada de la policia y esta me detiene, en la causa contra mi el Capi declarará en mi contra, si no vale como héroe lo hará como Steve Rogers y listo.

Además en estos juicios se depende mucho del testimonio del que detiene al delincuente y si es heroe conocido mayor credibilidad.

Si luego el héroe no quiere descubrir su identidad... que le vamos a hacer por lo menos ha desbaratado los planes del malo...que es mejor que nada.

En cambio el registro, incluye un control y unas obligaciones que exceden las libertades individuales. 

 

Creo que los Policias de la NY de Marvel deben vivir agradecidos que Spiderman le cubra el culo contra tipos como Venom o el Duende Verde, sin embargo muchos heroes andan en el puro hilo de la navaja de lo que es legal y lo que no, es decir que no es tan facil como dejar amarrado un tipo en un poste con una nota heroica.

Miralo por este lado, un atraco a un banco, cientos de rehenes la poli no sabe que hacer... llega en Capi, Spiderman, Superman...o cualquier héroe y salva la situación. La policia tiene pruebas para enchironar a los malos y Spiderman no puede ser enjuiciado por los ladrones ya que no saben quien es. Beneficio para todos.

Que al heroe se le va la olla, se le detiene si incumple la ley y listo.

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Ricky
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Precisamente el problema radicaría en que un enmascarado no tiene valor cómo testigo. Si se está registrado su testimonio podría tener valor (no tendría que desenmascararse en el juicio público, pero podría establecerse algún mecanismo para dar fe de su identidad). Por ejemplo, en el juicio contra Deathstroke, el testimonio de Nigthwing quedó desmontado por el abogado de Wilson precisamente por eso.

 

De todas formas, el problema radicaría cuando las peleas de enmascarados empezasen a ser un problema, por los daños materiales o porque sus actuaciones van más allá de detener un delito en el momento en el que se está cometiendo (¿cuántas veces sobre todo Batman pero también Spiderman o Daredevil llevan a cabo investigaciones paralelas con violación de derechos civiles como el allanamiento de morada, o la intervención de teléfonos sin orden judicial?) o pudiese acusárseles de uso y posesión de armas ilegales (¿si una metralladora automática es ilegal... ¿una armadura con rayos repulsores?) o que por determinadas actuaciones superheroicas muchos criminales volviesen a la calle pr culpa de resquicios legales... entonces quizás sí se empezase a legislar.

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jinetedeapocalypse
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como antes dije antes debe de considerarse el lugar en donde se trata de legislar a los superheroes.

En USA se permiten (o al menos se toleran) los grupos paramilitares (las patrullas antiinmigrantes son un ejemplo), y junto con su derecho a poseer un arma segun su constitucion se hace muy dificil el controlar estos grupos. en el mundo real, el problema no son los superheroes, son los politicos, dirigentes y crimen organizado. la corrupcion y sobre todo al registrarse se hace patente que sean usados como armas. Un pequeño vacio lo vemos con shield, en donde sus agentes aunque protegidos simplemente no escapan a la corrupcion, pago de favores y agendas propias. Aqui debemos ver siempre como trasfondo la cultura estadounidense, que se considera la policia mundial y los salvadores de la humanidad, lo que da pie a sus guerras preventivas. El caso watchmen es un claro ejemplo de What if...?, sin un Dr manhatan pero con un reed richards, xavier, etc.

 

Yo no estoy a favor del registro, ni de las licencias, ni los grupos paramilitares, aqui no es de blanco y negro como heroes, sino lo que implican los dirigentes, la corrupcion, etc, hacen que en el mundo real se abuse de los superheroes.

No esta muerto lo que puede yacer eternamente y con el paso de incontables eones incluso la muerte puede morir...

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Genis Vell
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Esta claro que hay hay dos puntos de interes a tratar claros:

Los superheroes com patrulleros, con las implicaciones legales que esto conlleva:

Me explico, Spiderman , Batman, Lobezno, Daredevil, Nightwing... podrían ser grandes soldados y vigilantes de la ley. El que estos no esten registrados, generaría problemas de índole legal (internos para cada país) que más o menos podrían ser subsanados, sin mucho problema.

Los superheroes como armas de destrucción masiva:

Héroes como Superman, Thor, Estela, Hulk, Sentry... serían armas de destrucción masiva en manos del país que los maneje. Cualquier país que maneje un Superman a su antojo sería el rey del mundo, defensa y ataque intercontinental todo en uno.

A mi la segunda es la que más miedo me da la verdad, porque la primera se quiera o no cambiaría el esquema mundial muy poquito, en cambio la segunda generaría una profunda redistribución del poder militar.

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Dennx
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 Yo añadiria un tercer aspecto que no existe en nuestra realidad.

Las amenazas fuera del contexto humano: Galatus y su cohorte, las razas extraterrestres e intraterrestres no humanas, como juzgarlos a ellos?

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Genis Vell
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Este último aspecto crearía un vacio legall bastante grande, al igual que el de los andriodes, ya sea tecnologia humana, futurista o extraterrestre. Como juzgar a Ultrón, Visión...

Supongo que en caso de que esto se repitiese a menudo, se legislaría... las leyes deben adaptarse y evolucionar, no al son que marca la economia y los politicos...sino para hacer frente a las necesidades de los ciudadanos. Lastima que esto último sea más fantasioso que elucubrar sobre la existencia de esos seres no terrestres y robots...

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