Puñalada mortal en el metro de Madrid

El problema es que el estado no puede ilegalizar manis que no tienen esloganes ni motivos ilegales o anticonstitucionales. Con decir que te manifiestas por la nación ya es legal, luego sacas la esvastica y se lia parda, pero deberian de poner el mismo interés que ponen en perseguir a batasuna.

Para estas cosas rige el principio de oportunidad reglada: De nada sirve ilegalizar una asociación fascista (que, por cierto, Ley electoral en la mano, sería ilegal) si a los 15 días se pueden volver a juntar. Con Batasuna se hace porque saca escaños, y en vísperas de un proceso electoral. Se podría estar haciendo cada 15 días, pero sería un desperdicio de tiempo: se puede ilegalizar a los partidos y asociaciones, pero no a las personas.

Con las manifestaciones pasa un poco lo mismo: si un partido legal (por muy sospechoso que sea de ideología motivo de ilegalización) convoca una manifestación por una idea defendible en nuestro Estado de Derecho (y quitando el uso de la violencia, el racismo y cuatro cosas más del estilo, cualquier motivo es legal) se lo hay que permitir.

Con todo, creo que la mayoría de esta gente es simplemente violenta. Unos van a dar a partidos neofascistas, otros a partidos antisistema y en los núcleos urbanos más pequeños, acaban metidos en la droga o de pandilleros. Se pueden ver en bares o discotecas escenas que se diferencian de la vista en el vídeo en que falta la ideolología política como excusa: Simplemente son dos gallitos que se cruzan y se la tienen jurada o simplemente se han mirado mal.

Dicho esto, espero que al asesino le caiga encima todo el peso de la Ley.

Para estas cosas rige el principio de oportunidad reglada: De nada sirve ilegalizar una asociación fascista (que, por cierto, Ley electoral en la mano, sería ilegal) si a los 15 días se pueden volver a juntar. Con Batasuna se hace porque saca escaños, y en vísperas de un proceso electoral. Se podría estar haciendo cada 15 días, pero sería un desperdicio de tiempo: se puede ilegalizar a los partidos y asociaciones, pero no a las personas.

Hombre, sinceramente, creo que si bien a lo mejor no serviria a nivel de elecciones, a nivel moral seria todo un avance. Los criticos con las ilegalizaciones de Batasuna & sucedaneos tienen ahi un filon para criticar al poder judicial del estado (filofascista, recordemoslo) que ilegaliza sus partidos pero no a los otros.

Quieras que no, serian acciones que situarian al poder judicial en una mejor situacion en lo que a autoridad moral se refiere.

Todo estatuto de un partido debe ser democrático. Pero en palabra, desde el PCPE o los estalinistas, hasta falange, todos quieren democracia, esta en la cultura política occidental.

Lo de la constitución no me parece correcto. Acatar... de acuerdo, pero no jurar que se va a mantener la constitucion o nos meteriamos en el inmovilismo.

Como bien dices, la democracia está en el ideario de todos los partidos, desde los que quisieran que España fuera una república "democrática" como el Congo hasta los de "Democracia" Nacional.

No creo que acatar y mantener inalterable sean lo mismo. Es que si queremos que ciertos partidos sean ilegalizados la ley de partidos no es suficiente.

Es cierto que los movimientos antifascistas no son tan alarmantes. No se si tienen algun curriculum lleno de muertes como el de los nazis estos, pero desde luego meten el mismo miedo. Tb vivo en madrid y te digo que tengo amigos que por se asi pijillos han tenido problemas con los "antifascistas". Y francamente tb es preocupante. Y con esto no quiero justificar lo que hacen los nazis, simplemente condeno a todo. Incluso quizas mas a los antifascistas porque contaminan idelaes de paz, entendimiento y comunidad. Y de hecho, antifasctias podemos ser todos, no es necesario ir con la cabeza rapada, cresta o botas militares para condenar el fascismo... ya sabes, metiendo miedo al personal y demas.

Y bueno, los gays tb son un colectivo que muestra su rabia y no van por ahi quemando papeleras. y fijate si se hacen oir que les incluyen en los programas electorales.

Tb hay muchos partidos que no condenan las barbaries comunistas de su dia y aqui no pasa nada.

Con toda esta CHAPA (y pido perdon por ello) no justifico para nada la muerte de este chaval, condeno su asesinato como cualquier otro. Pero creo que no deberiamos rasgarnos las vestiduras con los nazis solo eh? que meten mas ruido pero estan al nivel. En fin, madrid es una ciudad que aun tiene mucho que mejorar.

Brixe, el saco de "antifascista" es demasiado grande como para asumir que toda persona que esté en contra del fascismo es un sharpero. No asimilemos las formas de cuatro camorristas a todo un colectivo porque es simplificar muy burdamente la realidad.

Que los actuales partidos comunistas tuvieran que condenar, sin venir a cuento, a Stalin y Pol Pot es una auténtica meada fuera de tiesto (me recuerda, con perdón, a aquella vez que Espe dijo que el psoe debía condenar los Gulags)

A Batasuna se la ilegalizó por no condenar los atentados posteriores a la ley. Si ETA no hubiera asesinado desde que se promulgó esa ley hubiera sido difícil.

No creo que sea tan sencillo.

No estoy 100% seguro pero creo que Batasuna fue ilegalizada por entender el Tribunal Supremo probado que la creación de Batasuna fue un hecho instrumental por parte de E.T.A. y que forma parte de ella.

En el 2006 por ejemplo, desde el tiempo en el que ANV se presento hasta que muchas listas fueran impugnadas no hubo ningun atentado de E.T.A., en aquel caso se entendio como lista blanca de Batasuna aquellas en las que más de tres candidatos hubieran concurrido en alguna lista anterior de la izquierda abertzale.

Para el Tribunal Supremo Batasuna es E.T.A., por lo que sus diferentes formas publicas deben ser perseguidas independientemente de que haya o no atentados. Por ejemplo, desde la aparición de II no ha habido ningun atentado, pero no hace falta que haya uno y no lo condenen para "probar" que es una candidatura creada o tutelada por E.T.A.

Para el futuro de Batasuna caben dos posibilidades:

1) Hay un nuevo proceso que resulta en un desarme y desaparición de E.T.A. ( incluso en este supuesto no se si se puede re-legalizar o tendrían que crear uno nuevo ).

2) Que prospere el recurso ante el Tribunal de Derechos Humanos ( un proceso muy lento, pero las primeras demandas ya han sido parcialmente admitidas ).

Y luego estaría la tercera vía que sería la creación de un nuevo partido desmarcandose de los anteriores y condenando especificamente las acciones de E.T.A.

No puedes ilegalizarlos como a Batasuna porque no tienen vida política. ¿Quién condenaría el asesinato de este chaval? ¿cuántos diputados neonazis hay en el parlamento nacional, ayuntamientos o parlamentos de las CC.AA.? Ninguno. Habría que cambiar la ley de partidos y endurecerla.

Realmente, sí se les puede ilegalizar, pero hasta cierto punto, carece de sentido. El único efecto real de la ilegalización de un partido es que dicho partido no se puede presentar a las elecciones. Las manifestaciones se pueden convocar desde cualquier tipo de asociación, o incluso en calidad de ciudadano particular; e incluso desde la ilegalización, se pueden hacer declaraciones y demás actividad que puede realizar un partido extraparlamentario.

Ey! que yo lo que decia era eso, que no todos los antifascistas son unos "pintas" que podriamos serlo todos antifascista y no vamos por ahi con las pintas. No digo que todos sean asi. Perdon si se me malinterpreto.

Y tampoco decia que a mi me den miedo, que realmente si. Pero digo que si he visto problemas con ellos con gente asi mas pijita y tal... No es mi caso, pero lo he vivido de cerca.

Simplemente digo que es mas facil rasgarse las vestiduras con la violencia nazi que la del otro lado, pero que no nos olvidemos que es violencia a fin de cuentas. Y que si exiges unas medidas para unos deberia tb ser para los otros. Y sigo pensado que lo de este chaval es una aberracion y que ojala no se repita por supuesto que no.

A mi no me extraña nada. Hay gente bien informada por ahi que se cree que símbolos como los triskelles o las runas sólo los usan los nazis.

Macho pues si te asustas al pasar al lado de un antifa es tu problema, que crees que tiene algún motivo para partirte la cara, porque yo llevo cresta y botas muchas veces y no creo que tenga que darle miedo a nadie.

Habiendo lo que hay en Madrid es bastante normal que cierta gente tenga miedo/asco. Hace unos años era típico dar palos a los chavales de 14 años que salían de Pachá. Tampoco quiero dramatizar porque al fin y al cabo son cosas de crios (o no tanto) sin más representación política que cuatro anormales de Izquierda Castellana.