López Lehendakari

Yo tampoco entiendo eso de los derechos forales; me parece , cuanto menos, injusto por definición. Aunque bien pensado, en el resto de la geografía española podemos seguir conservando tradiciones ancestrales como arrojar a las cabras desde lo alto de los campanarios

Hay que observarlo en perspectiva histórica:

Desde Alfonso X, si no me equivoco, que la Corona de Castilla a ido aproximando sus leyes en general y su sistema tributario en particular.

Con la Guerra de Sucesión, Felipe V equipara por derecho de conquista el sistema de la Corona de Aragón a la de Castilla.

Mientras tanto, Navarra y las provincias vascas fueron conservando sus fueros, apoyando en las distintas guerras civiles (la de Sucesión, las Carlistas) a quien le prometiese conservarlos (de hecho, llegan a cambiar de bando una vez la otra parte también le promete guardar los fueros).

Yo hablaba de balanzas fiscales, pero también es cierto que las rebajas fiscales han captado ingresos que de otra forma irían a otras regiones. Pero ¿exagerado? Es lo mismo que se dice del "Milagro irlandés": baja fiscalidad para atraer empresas+fondos de cohesión=aceleración del crecimiento económico. Y nadie llama exageración a decir que la UE ha pagado la prosperidad de Irlanda.

Hay que estar agradecido, pero los padres no pueden exigir a un hijo que les devuelva todo lo que han invertido en él.

Es que el dinero no es siempre el mejor medio de pago y la deuda que tenemos con nuestros padres va mucho más allá de lo montetario. El cariño y la preocupación de nuestros padres es complicado pagarlos con dinero.

Puede que la deuda que debieran pagar los nacionalistas vascos vaya también más allá del dinero pero es lo mínimo que podrían hacer para tener algo de vergüenza. Estaría bien para empezar a demostrar un poco de dignidad por su parte, ya que no son capaces de demostrar lealtad.

Joder que era una ironia tio que hay que explicarlo todo. Lo que intentaba exponer es que parece ser que todo el progreso de euskadi es gracias al dinero y lo hecho por el estado y que aqui se haya gestionado bien y se haya trabajado duro(por gente de aqui y de fuera) no tenga nada que ver.

Hay territorios del estado que reciben millones a tutiplen y no acaban de avanzar como debieran, y desde luego algo tendrán que ver los dirigentes no?

¿ahora ha quedado claro?

De todas maneras en españa todo dios ha recibido dinero sino es por el estado es por la union europea no creo que nadie se pueda arrojar el merito completo de haber crecido por solamente meritos propios.

Por cierto Lopez ha dicho que le encantaría que Imaz estuviera en su gobierno, coño no me importaría verlo solo por saber el pollo que se montaria.

Lo que han hecho ellos lo han hecho otros politicos y cualquiera que este en el poder y tenga la responsabilidad de conseguir lo mejor para sus votantes, asi que supongo que ningun politico debe tener ninguno de esos valores que tanto te jactas en repetir y mostrar a todos.

Y pienso que si los nacionalistas son tan perfidos y ambiciosos en la negociación de la pasta llego a la conclusión en que el estado es gilipollas para darle tanto como tu dices no? y ahi incluyo al pp tambien que en la primera legislatura de Aznar bien que llegaba a acuerdos de cupo y demas menesteres con el pnv.

Por cierto veremos que actitud tiene como Lehendakari patxi lopez a partir de ahora, si va a actuar como sucursal del psoe o realmente va a ser "el representante de los ciudadanos vascos" frente al estado. Y si pelea por conseguir competencias y subvenciones me imagino que tambien será un perfido egoista,¿no? ah no, que será leal con el estado.

Diversos apuntes:

-Solharis,no seré yo quien simpatice con los nacionalistas pero lo tuyo con los nacionalistas es realmente enfermizo,no es más que otro nacionalismo,tan reaccionario y excluyente como el que criticas.

- EL PSE no es que sea una sucursal del PSOE,es que es el PSOE.Nadie llama sucursal al PNV de Llodio o a la CIU de Badalona,por ejemplo y sería lo mismo.

-¿Malos gestores en Andalucía?Tal vez,pero se olvida muy fácilmente el punto de partida de todas las regiones y Andalucía era una región profundamente subdesarrollada, y con graves problemas estructurales.

EL PSE no es que sea una sucursal del PSOE,es que es el PSOE.Nadie llama sucursal al PNV de Llodio o a la CIU de Badalona,por ejemplo y sería lo mismo.

Ya te digo yo que el pnv de llodio(por ejemplo)depende de lo que diga el pnv central en mas de una cosa. Pues con el psee pasa lo mismo, tiene autonomia,si, pero hasta cierto limite.

El PSOE tiene estructura federal, pero sí hay una cierta dependencia jerárquica de lo que digan en Ferraz. En teoría es más descentralizado que el PP, en la práctica, entran en juego los poderes central y de los barones regionales, igualito que en el PP. Quizás su rama más autónoma es el PSC (y con todo, los diputados del PSC maquillaron el estatuto que salió del parlamento catalán como todo el PSOE), pero es la excepción, no la norma.

-Solharis,no seré yo quien simpatice con los nacionalistas pero lo tuyo con los nacionalistas es realmente enfermizo,no es más que otro nacionalismo,tan reaccionario y excluyente como el que criticas.

¿Estás ironizando? No he entendido tu opinión, la verdad...

Hombre, al menos en apariencia, tus opiniones son un tanto... viscerales.

Sí, soy más visceral que Dr Muerte o tú y menos que Natxo o Eskizoide pero no tengo claro que ser visceral sea malo. Por otra parte tampoco acuso a nadie por tener la sangre de horchata. Acepto que cada cual tiene su propia personalidad. Unos somos viscerales y otros flemáticos y hay que aceptarlo.

Prefiero darle a Superunknown el beneficio de la duda y pensar que no se estaba metiendo conmigo por algo tan personal como mi carácter.

Me hace gracia la expresión "López está obsesionado con gobernar". Como si Ibarretxe no. En ninguna otra de las comunidades históricas se alían derecha e izquierda, máxime cuando esa derecha lleva gobernando desde la Transición. Ya no hablaré de Galicia, donde la oposición creía que debía echar al PP, pero los catalanes del foro ¿se imaginan que ERC se aliara con CiU en las primeras elecciones a las que se presentó Mas?

Realmente, las alianzas políticas del Pais Vasco tienen ciertamente un grado de distorsión. Si me permites la mención personal, Alain, me extraña mucho que siendo de izquierdas, te despierte más desconfianza el PSE que el PNV. Ahora mismo, no se me ocurre otro sitio donde la derecha y la izquierda estén, de entrada, de acuerdo en política económica.

Por partes:

1.La idea de si soy de izquierdas el psoe me cae bien, si soy de derechas el pnv no tiene razón de ser, y desde luego es muy restrictiva. Si uno da un buen repaso a la historia politica del pais vasco en democracia y desde el prisma de mis ideas dire que el psoe me da desconfianza porque muchas veces ha traicionado lo dicho, o ha reculado cuando le ha interesado(y en navarra ni te cuento).

Y alguno dirá que para cambios esta el pnv, y no diré que no, pero lo del pnv es cierta coherencia dentro de sus epocas. Cuando ha estado en plan autonomista ha actuado en consecuencia a todos los niveles, y cuando ha estado en plan soberanista lo mismo. Sin embargo el Psee es otra historia, nunca puedes saber como va a actuar porque cambia de opinión,recula, o se desdice de lo dicho mas de una vez.

Otras dos razones para que desconfie de este psee encabezado por Lopez es que a nivel de gestión economica me da menos confianza que el pnv, y por último, las compañias en las que se ha apoyado para gobernar, osea el pp.

Desde mi punto de vista son razones mas que suficientes para desconfiar al menos un poquito.Eso si, todos los politicos estan obsesiondos por gobernar,ahi te doy toda la razón.

2. Que haya gente mas extrema(¿donde estará el mariposon de estirpe81?) no quita para que tus comentarios tambien lo sean. Uno puede tener ideas mas o menos rotundas pero la forma es la que las expresa dice mucho tambien, sino recuerda la expresión de tu "amado" PNV que mas o menos decia "suave en las formas pero duro en el fondo".

Por cierto no me doy por aludido con lo de la verguenza, lo que pienso lo digo de una manera bastante clara.