Coronavirus: La batalla del relato.

Pero qué información desconocida por los medios y ciudadanos podían tener los gobiernos? Pregunto eh. 

para algo existe una cosa que se llama aparato diplomatico. para enterarse de cosas, espiar, saber. relaciones entre estados. o a ver si te crees tu que lo que se sabe es lo que sale en la prensa. no hay que ser ingenuo.

y bueno, que no me refiero a que se fueran a tomar medidas antes que nadie, anticipandose a todo el mundo. doy por hecho que esto es españa y somos mucho más cutres que otros paises más avanzados. pero joder... que cuando aqui se tomaron medidas en italia mismo estaban pringando de la hostia hacía muchos días eh.

es que por no haber las primeras semanas no habia ni abastecimiento de respiradores y mascarillas xDDDDDDDDDDDDDDDd

saludos

No se trata de ingeniudad. Es que no me imagino cómo podría el aparato diplomático de un país sacar los datos "reales" del coronavirus en enero. "Ni hao, el partido comunista??? Me da los datos reales de fallesidos por coronavirus por favooor?? :( "

En cuanto a las medidas, Espana fue el segundo país en tomarlas tras Italia.

Y bueno, en cuanto al cachondeo de los respiradores y mascarillas ha sido algo global no? Cuántos países estaban preparados? Ha habido ostias para conseguir material sanitario a nivel mundial. Otra debate es que modelo productivo y económico queremos, y si es viable fiarlo todo al turismo y cuatro industrias. Ya te digo que no me importaría un incremento del financiamento en el sector biosanitario.

Por cierto, para que quede claro: no estoy defendiendo al gobierno. Estoy defendiendo que la toma de decisiones en una situación como esta, nueva, con apenas datos, es muy, muy complicada. Y la prueba es que en mayor o menor medida, la mayor parte de los países han pringado a base de bien.

No tiene nada de lógico. Es absolutamente demencial.

China ocultó datos a la OMS pero es que la OMS lo sabía. Es decir, se tragaron la mierda del Gobierno chino sin rechistar en vez de decirles a los jerifaltes chinos que o abrían Wuhan a sus inspectores o daban la voz de alarma. Si los superfuncionarios de la OMS en vez de comportarse como miembros del Partido Comunista Chino hubieran actuado como miembros del organismo independiente que se supone que son la pandemia hubiera tenido una difusión mucho más limitada. 

A su vez todos los gobiernos del mundo sabían lo que estaba pasando pero la mayoría actuaron como si el régimen chino fuera democrático y transparente y la OMS estuviera actuando como un organismo independiente. Es decir, esto no va de un gobierno que engañe al resto del mundo sino de gobiernos dejándose engañar porque, total, les basta con decir que sólo hicieron lo que les dijo la OMS para descargarse de toda responsabilidad.

En Francia fue el mismo 8 de Marzo:

https://amp.france24.com/es/20200309-coronavirus-en-francia-se-proh%C3%A...

Aunque una semana después celebraban la fiesta de la democracia:

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200315/474152942193/francia...

yo no digo que tuvieran que saber los datos exactos de china... ni los propios chinos los sabrían. digo que un estado que se supone avanzado debería poder anticiparse un poco a situaciones así, y ver que si en tal sitio las cosas se ponen chungas, en un mundo globalizado como el que tenemos, hay que prepararse de alguna manera. lo que pasa es que en el primer momento primaba más mantener la calma, no joder el sistema económico y poder hacer las manis de turno de los cojones. que si no se quiere ver, pues que no se veeeaaa. pero es así.

además, tampoco he dicho que tuvieran que anticiparse en enero. pero si en italia semanas antes de que en españa se decretase el estado de alarma, estaba muriendo muchísima gente y se colapsaba el sistema sanitario, no hacía falta ser muy avispado para saber que aquí iba a pasar lo mismo en pocos tiempo. de hecho era algo que se repetía por todas partes: aquí en dos semanas estaremos como en italia. pues sí, así fue.

y que un montón de estados hicieran las cosas mal no exime al gobierno de españa de haber hecho una gestión mierdosa de esta crisis. no saber anticiparse, no tener el pais aprovisionado de materiales esenciales, hacer chapuzas comprando material, etc. me puedo imaginar que en la mayoria de paises la incompetencia a la hora de gestionar crisis de verdad (de verdad = donde mueren miles de personas) es equiparable a la española. pero sin embargo no todos los paises reaccionaron igual, a que no? a que algunos se volcaron antes que nadie a intentar parar el virus? y a que evitaron más muertes de las que se evitaron aquí? pues eso.
si hasta tuvo que ser el puto torra el que diera ejemplo bloquenado la ciudad de Igualada porque era un foco importante con decenas de casos confirmados. igual si se hubiera hecho lo mismo en las grandes capitales se hubiera evitado unos miles de muertos. o es que no hubo ayuntamientos que pedían el bloqueo de sus municipios? y ni puto caso les hacían. claro, importaba más el pique político, de no querer ceder ante las propuestas de los opositores, aunque fueran sensatas.

que ya sé que no habrá responsabilidades. es como el sistema médico, o el judicial. hay mucho corporativismo y aunque alguien la cague, se tapa y a tomar por culo. en el sistema político es incluso peor. ser un inútil es delito? lo único que hay es que en las próximas elecciones la gente castigue. pero bueno, luego vienen los otros y te quedas igual o peor.

saludos

exacto. es que encima tendremos que dejarnos tratar como retrasados mentales. todo sea para no asumir que importamos una puta mierda a quienes gobiernan.

saludos

Ya bueno, el problema de base para todo lo que estás diciendo es que tenemos que dar todas las cifras por buenas.

En España las cifras oficiales cuentan 27000 muertos, mientras que los datos de exceso de fallecidos respecto a la media de otros años son de cuarenta y pico mil. Es imposible saber cuantos de esos son muertos por Coronavirus, pero teniendo en cuenta que el confinamiento y el parón de muchas actividades económicas a buen seguro han reducido el número de muertos por accidentes laborales y de tráfico... a mi no me parece descabellado decir que el Covid en España ha matado a unas 48k personas.

El tema es que para saber si la gente está contagiada, tienes que hacerle las pruebas. Vale que en algunos lugares se han contado tanto los casos confirmados como los sospechosos (véase Bélgica, y de ahí sus elevadísimas cifras de muertos), pero es que en otros se han hecho poquísimos tests. Por ejemplo, tanto en India como Italia como España se han hecho unos cuatro millones de tests, pero España tiene 47 millones de habitantes, Italia 60 e India más de 1000 millones. Con lo cual a mi me dices que en India hay un total de 200000 contagios y 6000 muertos... y me descojono.

Analizar todo esto dando por buenos los datos de países que no poseen las infraestructuras ni el personal para hacer un seguimiento efectivo de la pandemia no tiene mucho sentido, sobre todo cuando salen a la luz este tipo de historias sobre las condiciones higiénicas de los hospitales. O esta otra: multitud impide que se entierre a un muerto por Coronavirus por miedo a que infecte el suelo.

En cuanto a los chinos, han mentido como cerdos, como hacen siempre las dictaduras opresivas y paranoicas.

Los datos serán los mismos hoy que el año que viene, lo único que se van a asentar son las mentiras. No me creo para nada que haya que esperar un puto año para saber exactamente las cifras de muertos en una sociedad altamente informatizada y con comunicaciones rápidas. Si intentan mentir hoy no lo reconocerán el año que viene porque seria un suicidio. Si hay 48.000 muertos de más pues muy probablemente la mayoría sean por el Covid, porque de un año a otro las cifras no fluctuan tanto.

PD: En Barcelona (e imagino que en todas las ciudades) se ha disparado la mortalidad de ancianos en sus casas, en plan que están enfermos y no se lo dicen a nadie y se mueren y luego tienen que ir los bomberos a reventar la puerta por el aviso del mal olor de los vecinos, y efectivamente allí hay un cadáver. Y la única explicación plausible es la pandemia.

Para decir que soy el puto amo no hace falta un tocho tan largo.

Justo hoy he oído en la radio que se ha encontrado material genético del SARS-CoV-2 en aguas fecales de Barcelona del día...15 de enero. 15 de enero. El virus ya estaba circulando en Espanya el 15 de enero. Ni idea de que hubiera pasado, pero igual cerrar fronteras "de inmediato" (o sea, marzo? finales de febrero?) no hubiera impedido lo que ha pasado. O igual sí. O igual en vez de 27000-50000 muertos tendríamos 15000, y nos indignaríamos igualmente.

A ver, en líneas generales estoy de acuerdo contigo, y en una pandemia que se ha iniciado en Asia y está ahora pegando duro en América, por pura geografía es normal que Europa (siendo como dices un gran nodo de la red te tráfico aéreo internacional) se haya comido un gran marrón.

El problema es que el argumento de "si hubiera pegado muy fuerte en otros sitios también se habría sabido de algún modo" es muy matizable. Primero, porque todo apunta en que en muchos otros sitios también ha pegado fuerte, otra cosa habrá sido la capacidad de detectarlo o la falta de transparencia de las autoridades.

Veamos el caso de Irán, de los primeros países donde saltó la alarma por la pandemia, empezaron los contagios a finales de febrero, hubo pico a finales de marzo (unos 3000 contagios al día) luego las cifras bajaron hasta empezar a repuntar a comienzos de mayo, para volver a los 3000 contagiados al día en la actualidad. El caso es que Irán presenta cifras totales de contagiados y muertos muy similares... ¡a Alemania! País al que también se parece mucho en número de habitantes (83 millones). La diferencia es que Irán ha hecho cuatro veces menos tests, y que en marzo el ejército ya estaba cavando fosas comunes. ¿Hasta qué punto podemos valorar sus cifras?

En su vecino, Iraq, oficialmente han muerto 1200 personas por Coronavirus. Hace ya meses explusaron a reporteros de Reuters por afirmar que había al menos 3000 muertos en el país.

En Brasil y México las cifras están explotando ahora, sin ninguna explicación racional para ello. Ambos países han realizado un número de tests bastante risible en comparación con su número de habitantes.

Y por supuesto que tiene pinta de carrera de fondo, y haríamos bien en concienciarnos de que esto podría ir para muy largo. Las grandes empresas dan por hecho un rebrote en Europa en otoño (Inditex sin ir más lejos, ha paralizado prácticamente todos sus proyectos para 2020) y las administraciones empiezan a hacer lo mismo (véase un estudio de la Generalitat al respecto, que prevé rebrote en octubre y pico en diciembre). Cabe suponer que ese hipotético rebrote será aquí menos virulento que el anterior, en tanto que por incompetencia u omisión de las administraciones competentes el virus ya se ha cebado sobremanera con el colectivo más vulnerable, los ancianos en residencias.

En países como Estados Unidos directamente podría no haber rebrote, porque tiene pinta de que la 'primera oleada' no terminará jamás. Sus cifras de muertos se han suavizado mucho respecto a hace un mes porque el gran agujero negro (Nueva York y Nueva Jersey) ha pasado lo peor, pero ahora el virus parece estar campando a sus anchas por todo el país, y es cuestión de tiempo que termine llegando incluso a las ciudades más aisladas del Medio Oeste.

Sí, estoy de acuerdo en general. Es posible que en países menos desarrollados y de transparencia cuestionable haya una situación muy distinta. Pienso, quizás ingenuamente, que más adelante con las técnicas apropiadas y distintas fuentes de datos que sean, esto pueda corregirse. 

Se podría haber cerrado quizás uno o dos días antes, no con varios días de diferencia.

Yo del 9 al 13 de marzo hice un viaje por carretera de Portugal, donde vivo, a Zamora-Salamanca y vuelta. El lunes 9, cuando cogí el coche, se hablaba de coronavirus pero era inimaginable cerrar el país. Vamos, no habría cruzado la frontera pensando que me la podían cerrar detrás. En Salamanca y Zamora había gente y actividad por la calle los días 9, 10 y 11. El miércoles 11 la posibilidad de cerrar el país ya está ahí, y el 12 la situación ya era muy rara, con un descenso muy notorio de la presencia en las calles en los sitios por los que pasé tanto en España como en Portugal.

Tengo otro indicador muy claro en el trabajo. Estoy en una empresa de turismo y hasta el jueves 12 el nivel de turistas españoles era totalmente normal. Ese fue el punto de inflexión. El viernes 13 cancelaron las reservas más del 75% de españoles, y cerramos actividad el sábado 14 por la tarde, habiendo tenido 19 clientes españoles frente a 224 del sábado anterior.

Es decir, que la evolución en la opinión pública entre los días 11 y 14 fue muy rápida, y no se habría aceptado una cuarentena antes de eso. Tendríamos a toda la oposición acusando al gobierno de totalitario. Como ahora vaya, pero desde el principio.