Coronavirus: La batalla del relato.

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Omnio
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Ser borde y ruin es ser honesto, porque no hay fingimiento. En general percibo que ninguno vale la pena. No hay opciones buenas. Prefiero que la gente se plantee no votar, querer aupar un partido nuevo o purgar uno viejo que que todo siga como hasta ahora. La transición nunca se completó porque el sistema autocrático no cayó, todos son lameculos del Rey, que tiene mucho más poder del que la gente cree. El PP son los conservadores rancios, CS los neocones pijos, el PSOE la izquierda caviar, VOX los nietos de Franco y Podemos los naziprogres. Nadie se salva. No hay integridad ni valores.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Yo sólo sé que todo esto empezó con mucho debate sobre reformas y ha degenerado en riñas sobre la Guerra Civil. Lo ocurrido esta semana ha sido lamentable.

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Omnio
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Es un teatro eterno, poco debate, mucha discusión y ganas de mejorar las cosas cero. El Congreso es como el Patio pero con la diferencia de que es trascendental, lo cual lo hace muy triste.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Xoso
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solharis dijo:

Yo sólo sé que todo esto empezó con mucho debate sobre reformas y ha degenerado en riñas sobre la Guerra Civil. Lo ocurrido esta semana ha sido lamentable.

Para lamentable de verdad el chiringuito de IFEMA.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Por cierto, he visto el video de Irene Montero reconociendo off the record que el 8-M bajó la participación por el Coronavirus, y por el hype generado por la prensa de derechas me he llevado un bajón.

Si con eso pretenden hacer prueba de que el Gobierno ocultó datos a propósito, mal van.

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Phon
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Precisamente el vídeo refleja o se puede inferir que desconocía la gravedad de la situación que se cernía. Pero no demuestra lo contrario. Si acaso se le podrá acusar de ignorante o despreocupada, pero no de ocultar información.

Nature abhors a gradient

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ukos
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Phon dijo:

Precisamente el vídeo refleja o se puede inferir que desconocía la gravedad de la situación que se cernía. Pero no demuestra lo contrario. Si acaso se le podrá acusar de ignorante o despreocupada, pero no de ocultar información.

Estoy de acuerdo. No entiendo nada del revuelo que se esta montando con el video, lo veo la cosa mas inocua del mundo, tres comentarios tontos como los que haciamos todos a esas alturas.

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Ricky
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De hecho, hasta dice que están siendo prudentes y usando criterios científicos.

Quieren sacar un escándalo, y no tienen ni para una pregunta parlamentaria comprometida.

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Omnio
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ukos dijo:
tres comentarios tontos como los que haciamos todos a esas alturas.

La diferencia es que nosotros nos podemos permitir el lujo de decir tonterías porque no tienen trascendencia, alguien que toma decisiones de alcance nacional tiene responsabilidad sobre las tonterías que dice o hace. Muy poco respeto se tiene que tener por las vidas que han sufrido por su ignorancia que rápidamente se les perdona, como si alguien que no se le ha muerto un familiar por el virus tuviera autoridad para perdonar nada.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Eso ya es debatible pero la cosa es que se la esta acusando de saber lo que iba a pasar y aun asi celebrar el 8M cuando precisamente en el video se demuestra que no tenia ni puta idea de lo que hablaba.

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Omnio
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Nadie dice que sabía lo que iba a pasar, porque eso era imposible, pero se pudo haber actuado mucho mejor, con más precauciones tal y como hacían otros países, y no se hizo. Eso como mínimo es imprudencia pero en su calidad de gobernante en mi opinión es negligencia porque debería haber hecho el máximo para proteger al pueblo y está claro que no sólo no lo hizo sino que hizo lo contrario, y que pensó más en hacer lo mejor para su partido y su causa que es el feminismo. Pues celebrar el 8-M era una gran tentación y cancelarlo un buen gol perdido, y había países de Europa que ya cancelaban y prohibían actos públicos y multitudinarias. Ergo habiendo una epidemia en ciernes ya conocida y sabida su gran capacidad de contagio por las noticias de China, Montero puso en gran riesgo el pueblo en favor de un acto sociopolítico de su bando. Para mí eso es claramente negligente.

Es decir que con el virus machacando China y asomando la patita en Europa y España, Montero los días previos al 8-M le importaba más la manifestación que el virus, y eso ya está mal, pero si no hubiera pasado nada pues eso habría volado, desaparecido, ella se habría librado. Pero si luego pasa ésto pues ella tiene que asumir responsabilidadrs y también todos los demás ministros y el presidente obviamente.

Es decir, no sé como pueden dormir por las noches. Yo si fuera el capitán de un batallón y a pesar de ver algo de movimiento, ordenase avanzar en vez de buscar otro camino y luego resultase una emboscada y fuera una masacre, yo aunque no pudiera predecirlo no podría dormir. Y un batallón tiene 500 personas, cuando el virus ha matado a 28.000. Y según las funerarias 45.000.

Y aunque unos expertos me dijeran que no hubiera peligro yo me sentiría responsable, y si en vez de tener la seguridad de mis soldados como máxima prioridad me importase ser el primero en llegar a un objetivo y que eso me rentase méritos y medallas todavía más.

Ya imagino que percibir las muertes en tus narices y de forma súbita impacta mucho más que ver muertes en cifras en papel y lentamente, aunque en volumen mucho mayor. Pero que esté constantemente excusándose y que no muestre indicio alguno de asunción de responsabilidad como lideresa pues me parece muy bestia.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Nadie dice que sabía lo que iba a pasar, porque eso era imposible

Si se dice si

https://twitter.com/rosadiezglez/status/1267353996668424194 Como este mil

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Jefe rojo
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si xdddd bueno hay mogollon de gente con la maquina de mierda a tope diciendo que montero ha asesinado X gente poniendo por encima de todo su ideologia feminazi bla bla

pero como ya se ha comentado no hay mucho que sacar del video, si claro, reconoce que habra ido menos gente por la incertidumbre con el virus, precisamente porque todos ya sabiamos de su existencia no era ningun puto secreto de gobierno

lo que no se sabia era el impacto que iba a tener y en esto el video no da a entender que ella manejase informacion privilegiada, mas bien al contrario

de todas formas como ya dije en su dia a toro pasado es facil hablar, ostias podriamos haber hecho X, pero en el momento si hubieran sido mas "alarmistas" la gente se hubiera echado encima igual, por ejemplo se critico en su dia el gasto en geles y movidas por la gripe A porque luego "murio poca gente" xddddd meh, en comparacion a otros paises europeos españa no actuo especialmente tarde (ahi estaban francia e inglaterra...) pero si que se actuo tarde en general, quizas tambien contribuyo la informacion que daba china, pero eso tampoco es excusa porque cuando italia ya estaba jodida todos seguiamos a nuestra puta bola como si nada 

 

 

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Phon
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En Italia explotó antes que aquí, está claro, pero la diferencia tampoco me parece tantísima, teniendo en cuenta que el virus ha pasado bajo el radar durante ni se sabe. Quiero decir, que podría haber sido igualmente tarde* habiendo tomado la referencia de Italia con más atención. 

Luego, que todo empezara en China, fue una putada general en el sentido de que, al menos desde Occidente, se ve China con mucha opacidad y algo muy ajeno y lejano. Pero es curioso, por un lado había en enero-febrero bastante desconfianza respecto a la magnitud de lo que estaba ocurriendo ahí - que si manipulación, ocultación y tal- y por otro lado por aquí el pensamiento de just a flu o 'cosas de chinos' campaba a sus anchas y con no pocos adeptos.

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Fëanor
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No hace falta irse a la gripe A. Cuando en febrero se canceló el Mobile World Congress de Barcelona todo el mundo lo tildó de exageración. Medios y tertulianos de todos los colores esgrimieron argumentos tan variopintos como que se trataba de una estrategia comercial de EEUU (por lo del 5G chino) o que era consecuencia de la mala imagen de Catalunya (?). Solo coincidían en una cosa: "que no es por el coronavirus hombre, que eso es una exageración! Si aquí no hay casos!".

Y aunque en Italia la cosa empezaba a complicarse, no los culpo. Recordemos que en China las cifras eran ridículas. Estamos hablando de 3000-6000 muertes en un país de más de mil millones de habitantes. Dudo que nadie se creyera las cifras, sobretodo cuando se cerró Wuhan. Pero cual era la alternativa? En vez de basar la toma de decisiones en cifras poco creíbles, basarlas en cifras absolutamente desconocidas?

Pocos países han actuado "correctamente", en retrospectiva. Pero las decisiones se toman con los números y previsiones que se tienen en un momento dado. Si eso Portugal es el que más se acercó a una acción contundente y preventiva. Pero es que por aquel entonces, las orejas del lobo ya asomaban en Espanha (que allí se miran con lupa) y se había medio comido Italia.

A palabras necias, patada en los cojones.

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Ricky
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Lo que dice Feanor es cierto: Nadie (yo incluido) se creía que fuese para tanto.

En retrospectiva, se pudo hacer mejor, pero hay que enjuiciar las medidas tomadas a la luz de la información disponible en aquel momento.

Ahora bien: El Gobierno maneja más información que los particulares.

Del video de Irene Montero solo sacas que el Gobierno no quería crear alarmismo. Eso es políticamente valorable, peeo penalmente irrelevante.

La cuestión es si el Gobierno tenía sobre la mesa datos que aconsejaran declarar antes la situación de emergencia.

Y ojo, las medidas serán tardías o no según la situación. El que la fecha sea posterior a la de Italia o anterior a la de Francia no significa nada sin relacionarlo con la situación de cada país.

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Omnio
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El no saber exime hasta cierto punto, ha muerto gente (y mucha) y eso es la clave. Y es obvio que pudo haberse salvado mucha gente de haber actuado mejor y actuar mejor era su deber. Es lo que he dicho antes, si cometes un error de gran calibre y no pasa nada te has librado (puede que incluso ni sepas cuanto te la has jugado) pero si pasa algo malo debido a lo que hiciste, tienes que asumir responsabilidades.

Venimos de las corruptelas del Gobierno de Rajoy, y nadie pringó. Ahora mueren tropecientas personas y el no tener una bola de cristal os parece un argumento válido. Estamos votando y pagando sueldos a gente para que asuma responsabilidades que luego no asumen y se les perdona, por eso la política en éste país es y seguirá siendo un cachondeo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax
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En algo lleva razón omnio.
Una cosa es no meterlos en la cárcel.
Otra no inhabilitarlos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Omnio no tiene razón.

Una cosa es la responsabilidad penal, y otra la política.

La penal, implica que tomaron decisiones incorrectas a sabiendas o al menos, bajo una ignorancia inexcusable.

Todos los delitos implican un cierto grado de negligencia o dolo (malicia). Y ambas circunstancias implican que necesariamente tuviesen datos que poder ignorar deliberadamente o manejar como unos patanes.

Pero equivocarse en un contexto de incertidumbre no es delito.

 

Otra cosa es la responsabilidad política. Por ejemplo, en el video de Irene Montero ella habla de que querían ser prudentes y no desatar el pánico. Es una decisión política (otros a lo mejor, hubieran sido drásticos antes, o habrían intentado la inmunidad de grupo). Pero sólo merece una valoración política. "Aposté por esta medida y salió mal".

Pero esto no inhabilita legalmente. Políticamente, ya cada uno que dimita cuando lo considere.

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Omnio
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En mi trabajo si muere gente y se descubre que no tomé todas las precauciones se me cae el pelo y tengo responsabilidades penales. Y soy un simple vigilante de seguridad. Y si además se ve que no las tomé porque estaba haciendo algo que me beneficiaba mucho más.

Un médico tres cuartos de lo mismo.
Y un policía.
Y un bombero.

Pero un líder político que su primer deber es proteger a las personas hace que miles mueran porque no tomó todas las precauciones debido a que quiso celebrar un evento sociopolítico de autobombo. Y no tiene responsabilidades penales? Porque no sabía?

Cuando un vigilante mira a alguien a la cara no sabe si tiene malas intenciones, y un médico no pronostica si la persona va a morir, porque si fue indulgente es obvio que pensaba que todo iría bien y por eso no tomó precauciones.

La cuestión está en que ante un peligro de enfermedad mortal se fue indulgente y la excusa de "no se sabia* no vale una mierda, porque si los que manejan el país no tienen la OBLIGACIÓN de hacer todo lo posible para proteger al pueblo de peligros y se les PERMITE tomar precauciones bajas además para poder hacer cosas que les BENEFiCIEN políticamente, no sé, qué puta locura es ésta? Me parece increíble. No tengo palabras para expresar lo mal que me parece ésto.

Es que es preferible a que gobiernen los fachas y que roben 40.000 millones a que gobiernen los progres y mueran 40.000 personas. Para que se vayan de rositas prefiero ladrones estafadores a homicidas imprudentes.

Mal rayo los parta a todos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Lo que tú propones es confinarnos a todos a la mínima amenaza de pandemia. Que no se hizo con el ébola o la gripe A, por ejemplo.

 

Equivocarse en política no es delito. Precisamente, porque en política todo es discutible (si es algo unívoco, no es una cuestión política, sino técnica), y sólo sabemos si es un error a posteriori.

Pero para que una negligencia sea punible, tiene que haber una conducta que se debió realizar unívocamente de otra manera.

Y lo del coronavirus tiene apuestas más altas, pero es lo mismo.

Si hubo informes que aconsejaron tomar algún tipo de medidas y se ignoraron, podremos hablar de responsabilidad penal.

Pero la brocha gorda de "ha muerto gente con el acusado en el Gobierno" no sirve. Prueba de que no es exigible un balance de 0 muertos es que ningún país expuesto a la pandemia lo ha conseguido.
 

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solharis
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Ricky dijo:
Por cierto, he visto el video de Irene Montero reconociendo off the record que el 8-M bajó la participación por el Coronavirus, y por el hype generado por la prensa de derechas me he llevado un bajón. Si con eso pretenden hacer prueba de que el Gobierno ocultó datos a propósito, mal van.

La verdad es que lo único que demuestra es que el retraso de la ministra es superfuerte pero eso ya lo sabíamos. Un poco decepcionante sí es.

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solharis
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Ricky dijo:

Omnio no tiene razón.

¿Seguro que no tiene aunque sea algo de razón?

Porque yo veo una doble vara de medir. Al PP se le exigió responsabilidad en crisis como la del ébola o del Prestige. Ahora nos cuentan que el PP hubiera errado como el PSOE pero eso mismo podría decirse en todas las crisis afrontadas por el PP. 

Ah, y el Gobierno ha mentido descaradamente y se burla de nosotros diciendo que llevamos dos días sin muetos cuando es una puta mentira.

 

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Fëanor dijo:

No hace falta irse a la gripe A. Cuando en febrero se canceló el Mobile World Congress de Barcelona todo el mundo lo tildó de exageración. Medios y tertulianos de todos los colores esgrimieron argumentos tan variopintos como que se trataba de una estrategia comercial de EEUU (por lo del 5G chino) o que era consecuencia de la mala imagen de Catalunya (?). Solo coincidían en una cosa: "que no es por el coronavirus hombre, que eso es una exageración! Si aquí no hay casos!".

Y aunque en Italia la cosa empezaba a complicarse, no los culpo. Recordemos que en China las cifras eran ridículas. Estamos hablando de 3000-6000 muertes en un país de más de mil millones de habitantes. Dudo que nadie se creyera las cifras, sobretodo cuando se cerró Wuhan. Pero cual era la alternativa? En vez de basar la toma de decisiones en cifras poco creíbles, basarlas en cifras absolutamente desconocidas?

Pocos países han actuado "correctamente", en retrospectiva. Pero las decisiones se toman con los números y previsiones que se tienen en un momento dado. Si eso Portugal es el que más se acercó a una acción contundente y preventiva. Pero es que por aquel entonces, las orejas del lobo ya asomaban en Espanha (que allí se miran con lupa) y se había medio comido Italia.

Si hablamos de números, es cierto que la crisis sanitaria era imprevisible pero la crisis económica que viene es tan previsible como que el cielo se cubra de nubes negras y empiecen a sonar truenos antes de la tormenta.

https://www.libremercado.com/2020-06-03/coronavirus-el-gasto-publico-sube-un-50-y-los-ingresos-tributarios-caen-un-30-1276658731/

Pero el Gobierno no ha hecho ni un puto gesto en este sentido, ni siquiera ha sido capaz reestructurar el Gobierno para racionalizar el gasto. Aquí se confía en que la UE va a pagarlo todo. 

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Fëanor
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solharis dijo:

Porque yo veo una doble vara de medir. Al PP se le exigió responsabilidad en crisis como la del ébola o del Prestige. Ahora nos cuentan que el PP hubiera errado como el PSOE pero eso mismo podría decirse en todas las crisis afrontadas por el PP. 

Y quién dimitió en el PP por la crisis del Prestige o ébola? Lo pregunto en serio, porque no me suena que hubiera dimisiones. Ana Mato acabó dimitiendo por la Gurtel, no?

Y si durante aquellas crisis se exigían dimisiones por parte del PSOE (justificadas o por oportunismo político), ahora se están pidiendo directamente cárcel y acusando de homicidio lol. 

solharis dijo:

Ah, y el Gobierno ha mentido descaradamente y se burla de nosotros diciendo que llevamos dos días sin muetos cuando es una puta mentira.

Insisto en que hay unos criterios a seguir. Punto. Los números funcionan así. Si se establece, acertadamente o no, que para una persona sea considerada víctima del Covid tiene que morir en un hospital, con un test positivo por PCR y vestir calzoncillos amarillos...pues estarás más o menos de acuerdo, pues ese es el criterio. Fin. Y cuando se habla de miles de casos repartidos por toda la geografía, es muy difícil hacer un seguimiento pormenarizado a cada caso, uno a uno, y en tiempo real. Al tiempo que corriges por posibles disparidades entre criterios autonómicos (e.g., en Catalunya hace tiempo que se consideran muertos por Covid los casos sospechosos compatibles, muertos en casa o en hospital).

Desde un punto de vista de estrategia política, no sé que se gana diciendo "0 muertos" en vez de "21", sobretodo si es tan obvio que aún está palmando gente, al punto que aparecen en cualquier comunicado oficial de algunas autonomías.

A palabras necias, patada en los cojones.

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Ricky, yo no digo que se tuviera que haber hecho el cofinamiento a la primera de cambio, pero sí emular a otros países de Europa que prohibían multitudes. Es que no sé, ves que una epidemia se extiende y otros países cercanos toman medidas y tú no los copias? Te la juegas a que te pille el toro y muera gente? De verdad no te parece demecial que se asumiera semejante riesgo? Porque a mí me parece que no tratar de reducir los vectores de contagio ante un virus que viene me parece temerario, porque no tienes ni idea de lo que puede pasar. Pero en China ya había hecho estragos y se sabían cosas, y aunque se pueda dudar de China, no vale la pena tomar ciertas precauciones para proteger a la gente? En éstas cuestiones siempre vale la pena pasarse que quedarse corto, porque si te quedas corto muere gente y ésa no es una realidad asumible.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Fëanor
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solharis dijo:

Fëanor dijo:

No hace falta irse a la gripe A. Cuando en febrero se canceló el Mobile World Congress de Barcelona todo el mundo lo tildó de exageración. Medios y tertulianos de todos los colores esgrimieron argumentos tan variopintos como que se trataba de una estrategia comercial de EEUU (por lo del 5G chino) o que era consecuencia de la mala imagen de Catalunya (?). Solo coincidían en una cosa: "que no es por el coronavirus hombre, que eso es una exageración! Si aquí no hay casos!".

Y aunque en Italia la cosa empezaba a complicarse, no los culpo. Recordemos que en China las cifras eran ridículas. Estamos hablando de 3000-6000 muertes en un país de más de mil millones de habitantes. Dudo que nadie se creyera las cifras, sobretodo cuando se cerró Wuhan. Pero cual era la alternativa? En vez de basar la toma de decisiones en cifras poco creíbles, basarlas en cifras absolutamente desconocidas?

Pocos países han actuado "correctamente", en retrospectiva. Pero las decisiones se toman con los números y previsiones que se tienen en un momento dado. Si eso Portugal es el que más se acercó a una acción contundente y preventiva. Pero es que por aquel entonces, las orejas del lobo ya asomaban en Espanha (que allí se miran con lupa) y se había medio comido Italia.

Si hablamos de números, es cierto que la crisis sanitaria era imprevisible pero la crisis económica que viene es tan previsible como que el cielo se cubra de nubes negras y empiecen a sonar truenos antes de la tormenta.

https://www.libremercado.com/2020-06-03/coronavirus-el-gasto-publico-sube-un-50-y-los-ingresos-tributarios-caen-un-30-1276658731/

Pero el Gobierno no ha hecho ni un puto gesto en este sentido, ni siquiera ha sido capaz reestructurar el Gobierno para racionalizar el gasto. Aquí se confía en que la UE va a pagarlo todo. 

Esto es un tema completamente a parte. Probablemente al PSOE le pasará más factura la gestión que haga de la crisis económica (auguro que nefasta) que de la sanitaria. 

A palabras necias, patada en los cojones.

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Xoso
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solharis dijo:

Ricky dijo:

Omnio no tiene razón.

¿Seguro que no tiene aunque sea algo de razón?

No.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Puntos: 21906

Fëanor dijo:

solharis dijo:

Porque yo veo una doble vara de medir. Al PP se le exigió responsabilidad en crisis como la del ébola o del Prestige. Ahora nos cuentan que el PP hubiera errado como el PSOE pero eso mismo podría decirse en todas las crisis afrontadas por el PP. 

Y quién dimitió en el PP por la crisis del Prestige o ébola? Lo pregunto en serio, porque no me suena que hubiera dimisiones. Ana Mato acabó dimitiendo por la Gurtel, no?

Y si durante aquellas crisis se exigían dimisiones por parte del PSOE (justificadas o por oportunismo político), ahora se están pidiendo directamente cárcel y acusando de homicidio lol. 

solharis dijo:

Ah, y el Gobierno ha mentido descaradamente y se burla de nosotros diciendo que llevamos dos días sin muetos cuando es una puta mentira.

Insisto en que hay unos criterios a seguir. Punto. Los números funcionan así. Si se establece, acertadamente o no, que para una persona sea considerada víctima del Covid tiene que morir en un hospital, con un test positivo por PCR y vestir calzoncillos amarillos...pues estarás más o menos de acuerdo, pues ese es el criterio. Fin. Y cuando se habla de miles de casos repartidos por toda la geografía, es muy difícil hacer un seguimiento pormenarizado a cada caso, uno a uno, y en tiempo real. Al tiempo que corriges por posibles disparidades entre criterios autonómicos (e.g., en Catalunya hace tiempo que se consideran muertos por Covid los casos sospechosos compatibles, muertos en casa o en hospital).

Desde un punto de vista de estrategia política, no sé que se gana diciendo "0 muertos" en vez de "21", sobretodo si es tan obvio que aún está palmando gente, al punto que aparecen en cualquier comunicado oficial de algunas autonomías.

Los casos de corrupción son otra historia porque ahí no hablamos de crisis debidas a factores externos sino creadas por los propios partidos. Pero ya que lo dices, la Gürtel provocó la caída del gobierno de Rajoy... O fue sólo una excusa y contra Sánchez no apoyarían una moción como con Rajoy ni aunque se demostrase que el PSOE se hubiera inflado a ganar pasta con las compras de material sanitario.

En cuanto a lo segundo, no sé si me hablas en serio por lo orwelliano que resulta decir que el Gobierno no miente sino que simplemente define la realidad para que se adapte a sus afirmaciones. 

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Angus
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Fëanor dijo:

No hace falta irse a la gripe A. Cuando en febrero se canceló el Mobile World Congress de Barcelona todo el mundo lo tildó de exageración. Medios y tertulianos de todos los colores esgrimieron argumentos tan variopintos como que se trataba de una estrategia comercial de EEUU (por lo del 5G chino) o que era consecuencia de la mala imagen de Catalunya (?). Solo coincidían en una cosa: "que no es por el coronavirus hombre, que eso es una exageración! Si aquí no hay casos!".

Y aunque en Italia la cosa empezaba a complicarse, no los culpo. Recordemos que en China las cifras eran ridículas. Estamos hablando de 3000-6000 muertes en un país de más de mil millones de habitantes. Dudo que nadie se creyera las cifras, sobretodo cuando se cerró Wuhan. Pero cual era la alternativa? En vez de basar la toma de decisiones en cifras poco creíbles, basarlas en cifras absolutamente desconocidas?

Pocos países han actuado "correctamente", en retrospectiva. Pero las decisiones se toman con los números y previsiones que se tienen en un momento dado. Si eso Portugal es el que más se acercó a una acción contundente y preventiva. Pero es que por aquel entonces, las orejas del lobo ya asomaban en Espanha (que allí se miran con lupa) y se había medio comido Italia.

ya, pero se supone que un gobierno, con sus expertos de los cojones, deberían haber sabido ver la gravedad de la situación, estar informados de lo que potencialmente podía estar pasando en china (asumiendo que la verdad no la vas a saber del todo de un país así) y haber tomado medidas drásticas antes.

logicamente la mayoria de la gente, ante la ausencia de contagios (en esos meses alguien recuerda casos de pulmonias en sus allegados?) y las informaciones de que en china tampoco era tan grave, pues pensabamos que era una exageración lo del MWC. la cosa es que las cifras de china estaban totalmente manipuladas y aquí en esos momentos el virus ya debía estar proliferando xdd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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