Siento mucho que creas a estas alturas que voy a rebajarme a "debatir" contigo. Me haría el sorprendido, pero ya sabía que eres más tonto que una sandía.
Coronavirus
29/03/2020 - 22:50
#334
Siento mucho que creas a estas alturas que voy a rebajarme a "debatir" contigo. Me haría el sorprendido, pero ya sabía que eres más tonto que una sandía.
Si crees que debatir te rebaja y que te hace más digno el discutir y el insultar el tonto eres tú.
29/03/2020 - 22:52
#335
Siento mucho que creas a estas alturas que voy a rebajarme a "debatir" contigo. Me haría el sorprendido, pero ya sabía que eres más tonto que una sandía.
Si crees que debatir te rebaja y que te hace más digno el discutir y el insultar el tonto eres tú.el que lo dices lo es el culo te pica mimimimi
Ves como eres más tonto que una mierda.
29/03/2020 - 23:01
#338
Siempre te escondes en el absurdo porque es un lugar donde racionalmente nadie puede vencerte, prefieres ser un bufón que esquiva la derrota a un debatiente capaz de asumirla.
Los excrementos no pueden ser tontos, no tienen mente. Podrías decir que soy más tonto que tú, eso sí que sería un insulto.
29/03/2020 - 23:52
#340
Cada vez que insistes es para mí una oportunidad para darte una bofetada.
La serie "House M.D." la cual te declaraste muy fan en su día te hizo mucho daño, de algún modo te hizo creer que ser borde e infantil es una extraña forma de ser un genio. Me temo que no entendiste la serie, House es un genio por su habilidad deductiva, pero emocionalmente es inmaduro. Quien tenía razón siempre era Wilson, y ahí estaba siempre para recordárselo, como yo.
Hasta mañana House.
30/03/2020 - 00:41
#342
Es que trabajar no tiene porqué suponer un riesgo. La gente que sea de colectivo de riesgo como abuelos, niños o personas con alguna dolencia que se queden en casa haciendo confinamiento, y por supuesto la gente con síntomas también, pero el resto de personas a seguir trabajando. La gente que es joven y sana no tiene riesgo de morir por coronavirus o al menos no más que el de pillar un gripazo.
Los niños no.
De todos modos, los abuelos será si viven solos. Yo, por ejemplo, vivo con una mujer de 89 años. Voy a trabajar? La gente joven que vive con sus padres no temen por ellos mismos, pero y el resto de la gente a su alrededor? Aparte que un chaval de 20 años con disnea puede palmar igual por la falta de respiradores. No sé, me flipa que lo veáis tan fácil, como si fuera una decisión que se puede tomar a la ligera y no lo hacen porque son idiotas, no como vosotros que podríais manejar un país desde el sofá y con una cerveza en la mano.
Ya he mencionado que se deben poner todas las medidas necesarias para que la gente que quiera y pueda ir a trabajar, lo haga, y a quien tome la decisión de no hacerlo, también.
En ese caso a esa persona se le facilita una plaza en una residencia o en un hotel habilitado para esta situación. Y sino, un ERTE para el cuidado de personas en riesgo a su cargo.
Las personas en riesgo se quedan selladas herméticamente, quienes no lo sean, siguen trabajando. En caso de coger la enfermedad se les aísla y en principio no requiere ingreso en el hospital. Si lo requiere, se envía al hospital, que previsiblemente no estarán tan colapsados porque la gente en riesgo estaría confinada en espacios seguros.
A mí es que me parece tan obvio desde mi sofá con la cerveza que no entiendo qué se está haciendo ahora, pero tengo la sensación de que algo parecido a esto es lo que se hará a partir del final del 13 de abril. Por eso tengo la sensación de que hasta ahora sólo se está perdiendo el tiempo para dar el pego de que se están haciendo cosas.
30/03/2020 - 01:43
#343
Las personas "en riesgo", ¿quienes son?
Porque vale, los abueletes tienen más papeletas para palmarla... como con cualquier otro virus. Pero no son los únicos que pueden morir.
Primero se intentó tranquilizar al grueso de la población diciéndonos que tranquilos, que esto era como una gripe y que solo iban a morir los vejetes. Así que una auténtica horda de imbéciles, ignorando con descaro lo que estaba sucediendo en Italia, atestó las cafeterías, plazas y parques durante toda la semana siguiente al FATÍDICO 8M, supongo que porque Pablo Iglesias les puso una pistola en la sien para que lo hicieran.
Y a los franceses, una semana después, también. Porque total, yo no soy "población de riesgo" así que me la pela todo, si seguro que están exagerando, es como una gripe jejeje.
¿Esa es la famosa "responsabilidad individual" a la que se apela como alternativa a las medidas de confinamiento?
Pues me descojono.
30/03/2020 - 02:24
#344
En mi curro un compañero está en casa porque su mujer está embarazada y se considera de riesgo, sobretodo para el bebé.
30/03/2020 - 07:31
#346
En mi curro un compañero está en casa porque su mujer está embarazada y se considera de riesgo, sobretodo para el bebé.
Estas comparando un feto nonato con un crío de 4 o 5 años? Estas comparando una gestante, que no tiene las mismas defensas que una mujer no embarazada? Jo-der
30/03/2020 - 08:54
#347
Yo comprnedo en parte lo que dice Novo: Se trata de tomar medidas pero que éstas sean proporcionadas. El típico debate de eficiencia, o de ponderación entre objetivos incompatibles (superar la crisis salvaguardando lo máximo posible la economía).
Y con esto, no estoy diciendo que lo de mandar a todo el mundo a casa con 15 días de permiso retribuido recuperable sea una exageración (de hecho, con toda la retahíla de excepciones que tiene, creo que tendrá un efecto más bien limitado).
Pero coincido en que esta crisis debe gestionarse conun ojo puesto en el día después.
30/03/2020 - 09:07
#348
Las personas "en riesgo", ¿quienes son?
Personas mayores, gente con patologías cardiorrespiratorias, inmunodeprimidas, embarazadas, etc. Si lo sabes de sobra, no sé ni para qué preguntas.
Y sabes de sobra que esto actúa como una gripe para la mayoría de gente que no está en estos grupos. ¿Que puede haber algún caso letal fuera de esto? Sí, pero son excepciones más que una norma.
30/03/2020 - 09:06
#349
Lo que sí que os puedo decir, es que ese permiso retribuido recuperable es que vuelve a incurrir en los mismos defectos que los cambios normativos en relación a los ERTE:
De un lado, una redacción manifiestamente mejorable por confusa y vaga (aunque, bueno, como decía una profesora mía, los que nos dedicamos a esto tenemos que agradecer que el legislador sea un patán, que de eso vivimos). A modo de ejemplo, un permiso no puede ser "retribuido" y "recuperable" al mismo tiempo.
De otro, que vuelve a reforzar el papel de los sindicatos, en este caso, para negociar la recuperación. Que, mira, en las empresas que, con el tamaño suficiente para tener representación legal de los trabajadores pero que no la tuviesen, aún podría comprenderlo, pero para el caso de microempresas me parece exagerado que con 1-2 trabajadores haya que llamar a 3-4 sindicatos.
30/03/2020 - 09:52
#350
Pero es que dar por hecho que tú, desde el teclado, tienes más razón que un gabinete de expertos me parece la hostia.
Pues a los hechos me remito. Un montón de decisiones negativas que ya he enumerado y argumentado, si las quieres rebatir adelante si no pues nada. Lo que debería parecerte la ostia es que un gabinetende expertos haya cometido semejantes errores. Y por último quizás te abro la mente pero la verdad es impersonal, así que es una falacia compararme a mí con el gabinete en un absurdo pulso de autoridad. Hay expertos que tienen la misma opinión que yo, los de otros países que al tomar esas decisiones ahora están mucho mejor. Yo me baso en el empirismo[1] tú en la falsa conjetura que unos expertos siempre tienen la razón y un tío de un foro no puede contradecirles. A ver si aprendes a debatir adecuadamente.1. Indestructible, Karl Franz. "Ciencia y Filosofía de la Ciencia en el mundo de Omnio". Artículo online (http://www.ociozero.com/foro/26603/es-llull?page=2#comment-353381)
30/03/2020 - 09:55
#351
Yo comprnedo en parte lo que dice Novo: Se trata de tomar medidas pero que éstas sean proporcionadas. El típico debate de eficiencia, o de ponderación entre objetivos incompatibles (superar la crisis salvaguardando lo máximo posible la economía).
Y con esto, no estoy diciendo que lo de mandar a todo el mundo a casa con 15 días de permiso retribuido recuperable sea una exageración (de hecho, con toda la retahíla de excepciones que tiene, creo que tendrá un efecto más bien limitado).
Pero coincido en que esta crisis debe gestionarse conun ojo puesto en el día después.
El problema aparte de lo que ya he dicho antes es que las medidas que comenta son las preventivas quizas las que podrian tomarse al inicio de una epidemia
No ahora mismo en una situacion en la que esta creciendo de manera exponencial y ni siquiera se sabe a ciencia cierta cuantos casos hay, sinceramente ahora no creo que sea una opcion pensar en aislar a los mayores y los demas actuar como si nada
La verdad no creo que se deba despreciar como marginal la gente que muere en otras franjas de edad sin patologias previas, es obvio que esa cifra tambien aumentaria mucho si no se tratase de reducir el limite de contagios dejando al virus campar a sus anchas entre la poblacion sana que es basicamente lo que esta proponiendo
30/03/2020 - 10:07
#352
Las personas "en riesgo", ¿quienes son?
Personas mayores, gente con patologías cardiorrespiratorias, inmunodeprimidas, embarazadas, etc. Si lo sabes de sobra, no sé ni para qué preguntas.
Y sabes de sobra que esto actúa como una gripe para la mayoría de gente que no está en estos grupos. ¿Que puede haber algún caso letal fuera de esto? Sí, pero son excepciones más que una norma.
El problema no son los colectivos de riesgo. El problema es el puto vector. Mucha de esa gente vulnerable es dependiente, y necesitan contacto con el exterior. Si dejas a todo el mundo a su puta bola dando ciertas recomendaciones de seguridad (eso en este país es estrictamente equivalente a no tomar ninguna medida) la tasa de transmisión se dispara, toda la población aislada se ve rodeada de un virus virtualmente ubicuo, the outside world is lava y nos encontramos en la problemática de siempre.
Lo ideal habría sido tomar esa medida de aislamiento selectivo al principio de todo mientras haces tests a mansalva al resto de la población de menor riesgo. Ahora, teniendo en cuenta lo puto lentos que somos este país para tomar ninguna decisión, que el grueso de la población lo domina un embudo demográfico bastante escéptico ante las medidas de un gobierno socialista (las que sean), y con el PP, el PP(B) y el PP(C) arengando a sus votantes para pasar de todo, dime, políticamente, cómo articulas una respuesta semejante.
Y no, no estoy blanqueando™ al gobierno (a mí me pone MUY de los nervios la puta ineficiencia de las respuestas políticas ante este tipo de situaciones, ojalá se coman una buena hostia y con razón). Ojalá de toda esta puta catástrofe aprendamos algo y empecemos a desoxidar este monstruo que es el estado español.
30/03/2020 - 10:13
#354
Y ojo con la cantidad de jovenes con asma y similares, que solo con asma habrá 2 millones.
30/03/2020 - 10:16
#355
Pero es que dar por hecho que tú, desde el teclado, tienes más razón que un gabinete de expertos me parece la hostia.
Pues a los hechos me remito. Un montón de decisiones negativas que ya he enumerado y argumentado, si las quieres rebatir adelante si no pues nada. Lo que debería parecerte la ostia es que un gabinetende expertos haya cometido semejantes errores. Y por último quizás te abro la mente pero la verdad es impersonal, así que es una falacia compararme a mí con el gabinete en un absurdo pulso de autoridad. Hay expertos que tienen la misma opinión que yo, los de otros países que al tomar esas decisiones ahora están mucho mejor. Yo me baso en el empirismo[1] tú en la falsa conjetura que unos expertos siempre tienen la razón y un tío de un foro no puede contradecirles. A ver si aprendes a debatir adecuadamente.1. Indestructible, Karl Franz. "Ciencia y Filosofía de la Ciencia en el mundo de Omnio". Artículo online (http://www.ociozero.com/foro/26603/es-llull?page=2#comment-353381)
Joder 
tu pseudoempirismo de rumano de barrio
pero lo que esta claro es que si no eres retrasado es que eres subnormal
30/03/2020 - 10:24
#356
Meh cuando la gripe A creo recordar que tambien estuvo el psoe y se gastaron una buena pasta en comprar las vacunas, poner geles de esos desinfectantes por todas partes y despues como murio relativamente poca gente se les llamo alarmistas, despilfarradores etc.
Como siempre, eso es facil de ver a toro pasado
Y con esto tampoco pretendo justificar su pesima y lenta actuacion en este caso, mas bien poner de relieve que con otras decisiones hubieran recibido criticas igual porque incluso en este foro de 4 gatos ya estamos viendo que habria desacuerdo en las medidas a tomar
30/03/2020 - 10:26
#357
Las personas "en riesgo", ¿quienes son?
Personas mayores, gente con patologías cardiorrespiratorias, inmunodeprimidas, embarazadas, etc. Si lo sabes de sobra, no sé ni para qué preguntas.
Y sabes de sobra que esto actúa como una gripe para la mayoría de gente que no está en estos grupos. ¿Que puede haber algún caso letal fuera de esto? Sí, pero son excepciones más que una norma.
Creo que ya te lo ha dicho ukos, pero aún así reitero: ¿tienes idea de la cantidad de gente menor de 18 años que tiene asma?
En otro orden de cosas, comparativa gráfica entre la gestión de la crisis por parte de Grecia y Holanda. Dentro de un mes las cifras podrían ser distintas, pero creo que de momento puede adivinarse una tendencia:
30/03/2020 - 10:29
#358
Estoy con batch y brazzers. Medidas de contención selectiva van en un estadio anterior de contención, y con una sociedad concienciada. Y ahora mismo no estamos en ese momento temporal y no lo somos. Por lo que...cortar por lo sano para frenar saturación en hopitales asumiendo una infección masiva. Es decir, se asume que mucho tanto por ciento se va a infectar, y bastantes pasarán por el hospital, así que espaciemos en el tiempo el ingreso y así se reduce la mortalidad al poder atender (no ya en condiciones óptimas, atender a secas).
La excusa de endurecer este tramo del estado de alarma es de meter un arreón en momento presemana santa ya que había más festivos que en otras ocasiones y era el momento. No me parece mal vista la situación. Que la economía se resiente, claramente. Que con una crisis de esta envergadura se resiente, claro. Las medidas que se toman pueden ser discutibles, esta me lo parece menos.
Más debatible veo la cobertura social, económica y empresarial. El permiso de horas recuperables y ERTES, carga al empresario o al Estado, etc. Pero que el cañonazo a economías privadas y públicas es una realidad está claro. Saber como hacer que afecte menos es el debate, porque ahí también entran ideologías políticas/económicas para afrontarlo, como cualquier otra crisis. Puedes creer que ciertas medidas económicas te llevan a la ruina y/o al rescate europeo, que el rescate europeo no es tan malo, que dejemos caer a la gente y que la empresa ya proveerá trabajo después, que se cree otro mecanismo europeo con coronabonos, que se siga lo actual protegiendo en mayor medida al trabajador ya que es coyuntural y no estructural (aunque la mierda de estructura española que no ha aprendido nada de la del 2008 influirá), etc. Aquí como digo, es enfrentar ideas.
En cuanto a medidas sanitarias, en terreno farragoso es complicado, y no me gusta hablar desde la barra de bar criticando actuaciones de las que es complicado evaluar (más siendo terreno volátil). Lo que tiene que hacer China puede ser diferente a lo español o italiano o coreano. Porque cada uno tiene un sistema sanitario y de afrontar la sanidad. Partiendo de la base de que ningún sistema, y menos hospitalario, está (o debe estar) preparado para albergar una pandemia en términos económicos y de eficacia. Por otro lado los plazos y aplicaciones son un mundo que desde la distancia y a toro pasado puedes evaluar, aprender y pedir responsabilidades si se estima conveniente.
30/03/2020 - 10:36
#359
Las personas "en riesgo", ¿quienes son?
Personas mayores, gente con patologías cardiorrespiratorias, inmunodeprimidas, embarazadas, etc. Si lo sabes de sobra, no sé ni para qué preguntas.
Y sabes de sobra que esto actúa como una gripe para la mayoría de gente que no está en estos grupos. ¿Que puede haber algún caso letal fuera de esto? Sí, pero son excepciones más que una norma.
Creo que ya te lo ha dicho ukos, pero aún así reitero: ¿tienes idea de la cantidad de gente menor de 18 años que tiene asma?
En otro orden de cosas, comparativa gráfica entre la gestión de la crisis por parte de Grecia y Holanda. Dentro de un mes las cifras podrían ser distintas, pero creo que de momento puede adivinarse una tendencia:
Mira, me viene muy bien esto para decir que el otro día lei algo que no sé si será verdad, pero me pega que algo tenga porque cada uno toma datos como le sale al Estado de la norma, que las muertes contean de manera diferente. Decía algo como que Francia no cuenta los que no mueren en hospital, Alemania no cuenta los que tienen patologías previas (o viceversa), etc.
En el caso de España, en relación a contagios y no muertes, tenemos mucho tanto porciento no confirmado como positivo en casa encerrado con síntomas pero sin pruebas o (aunque no gastes en la prueba) sin diagnostico seguro, por lo que no cuentan. Aquí parece que cuentan todas las muertes relacionadas, aunque como digo, hablo con nula información y de leer poco. Solo por comentar sobre estadísticas y su uso.
30/03/2020 - 14:33
#360
Visto como está todo lo que daría por vivir en Corea del Sur ahora xd
Un confinamiento generalizado es necesario durante algún tiempo más (¿dos semanas?). Pero llega un punto, si no se ha sobrepasado ya, en el que hay que mirar en el mañana y en la crisis mundial que nos vamos a comer todos. Incluso los países que han actuado bien por las negligencias del resto.
Pienso un poco como Novo.
Es cierto que hay casos de gente joven que acaban en muerte, al final es inevitable entre tantos casos, tanta saturación, exposición, tanto caos. Y aunque es muy jodido, no habría que ser presa del pánico y pensar que a todos nos puede tocar por igual con independencia de nuestra edad y condición de salud.
Afortunadamente hay una población marcadamente de riesgo que en buena parte coincide con pensionistas y gente que consume muy poco. A esta población de riesgo habría que mantenerla vigilada y confinada de momento de forma indefinida. También las personas con otras enfermedades, sí. Donde precise tendrían que estar con estos grupos los profesionales de los cuidados pertinentes. El contacto con el exterior tendría que ser mínimo e imprescindible; vamos, recibir víveres y expulsar desechos.
Todo el mundo con posibilidad de teletrabajar así tendría que permanecer de manera indefinida.
Bien sea por comunidades de vecinos, por barrios, por recintos habilitados, no sé, como sea, las personas tendrían que organizarse en la medida de lo posible para reducir la interacción del grupo marcadamente de riesgo y el de no de riesgo. ¿Es esto un puto pifostio? Sí, pero allá donde se pueda se tiene que hacer. Suena tramboliko pero es que esta pandemia implica tomar medidas drásticas en muchos aspectos.
Permitir cuanto antes la apertura de muchos de los mal llamados negocios "no esenciales". Estos negocios tendrían que implementar medidas de profilaxis a la mayor brevedad. Limitar el aforo dentro del local en función de las dimensiones, en muchos negocios no supone ninguna pérdida de clientes y dinero, y sigues estableciendo el distanciamiento social. Instalar una puta mampara y una cestita para dejar el dinero o cosas así no son soluciones tecnológicas inasumibles y sofisticadas, joder.
También lo que le he leído a Brasero por ahí, según fecha de nacimiento o algún otro criterio de filtro, permitir movilidad y actividad económica a la población no de riesgo.
¿Que la hostelería, el turismo, y el tema de eventos y tal lo va a tener jodidísimo? Pues sí, pero mejor minimizar el daño económico cuanto antes.
Por último, y lo más impopular, lo sé, y solo en el caso de que hubiera tapón o riesgo de tapón, seguir en modo "medicina de guerra" mientras fuera necesario. Es decir, máxima prioridad a los casos más jóvenes y recuperables, y desestimar casos de edad muy avanzada, con comorbilidades o mala calidad de vida esperable.
30/03/2020 - 14:34
#361
Bueno, y a parte, mecagoenlaputaya, tests, tests, tests PCR y de anticuerpos a mansalva. Y a favor también del contact tracing.
"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."
-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)