Coronavirus

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Phon
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¿Por cuánto más tiempo estiraríais el confinamiento? ¿Hasta que se dejen de saturar los servicios sanitarios, no? ¿Y luego? La pandemia no va a cesar tras este 'martillazo' que se le está dando y en cuanto pretendes volver a la normalidad, se vuelve a disparar la curva. 

Bien, sonará ridículo pero si fuéramos autótrofos, como plantas, podría no haber ningún problema. La cosa es que no solo tenemos el sistema "epidemia", tenemos subyaciendo el sistema "economía". Y la economía no solo es Rallo con una camiseta de Enjoy Capitalism hablando de eficiencias, productividad, ingenio humano y otras gilipolleces de liberales y ancaps, la economía son puestos de trabajo, salarios, y cadenas de suministros críticas. Centrarnos solo en el sistema "epidemia" hasta que se solucione olvidando que estamos acoplados a otro sistema, crítico para nuestra vida, es bastante peligroso. ¿En qué extensión y durante cuánto tiempo puede estar, no la economía de un territorio nacional - ojalá fuera solo esto - sino básicamente toda o casi toda la economía mundial en modo "hibernación" o "servicios mínimos"? Desde luego, o se rompen las reglas habituales del juego, que ya están rotas creo, y empieza a haber fuertes cambios de paradigma político-económico, o si no esto es totalmente inviable y el remedio acaba siendo peor que la enfermedad, más literalmente que nunca. Hay que asumir el golpe y hacer lo que se pueda por salvar a la gente y tratarla con la mayor humanidad posible, pero no nos podemos quedar esperando a que escampe, porque surgen problemas de mayor calado.

Hay que intentar llegar a un compromiso entre la epidemia y la economía. Hasta ahora se ha apostado todo o mucho hacia la epidemia y estoy con ello y lo entiendo porque si no se habría ido de madre. Pero pronto va a haber que virar hacia la economía, aunque sea con medidas extraordinarias sobre algunos grupos de población, como el de riesgo, y en general reforzar en la medida de lo posible la profilaxis y el control para todos.

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Jefe rojo
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Ya lo dije cuando novo empezo a decir esto mismo que esta diciendo algunas paginas atras

Todo el mundo sabe que el confinamiento es nefasto para la economia (y es precisamente la razon por la que los paises no lo han puesto en marcha hasta que no les ha quedado otra que pasar por el aro porque los politicos saben perfectamente da igual del signo que sean que una crisis de esta magnitud les pasara factura si o si en las proximas elecciones)

El problema en mi opinion y como dije la otra vez es que estas eran las medidas que podian tomar por no haberlo atajado mucho antes y no tener medios materiales para tomar otras medidas "ideales" que implicarian localizar los focos y no cerrar toda la actividad economica (ya que como todos sabemos no habia ni test, ni mascarillas ni respiradores ..)

Total que yo lo veo como una suerte de medida para comprar tiempo evitando que se expanda aun mas y consiguiendo que vaya disminuyendo, creo que es obvio que la medida habra salvado muchas vidas comparada a la opción de dejar al virus campar a sus anchas y ver que pasa, que es lo que proponia gente como johnson y al final tuvieron que recular cuando les pusieron cifras sobre la mesa...

Pero vamos, no os quepa duda de que el confinamiento no se alargara mucho tanto aqui como en otros paises porque las economias no van a ser capaces de soportarlo y ya estamos viendo comentarios del tipo que "habra que convivir con el virus"

En ese sentido supongo que los paises haran acopio de test y mascarillas para cuando llegue esa fase pos-confinamiento y estaran tratando de organizar la gestion 

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Xoso
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Lo ideal es que cuando se estabilice el descenso en número de muertos y contagios, se permita poco a poco que la cosa vaya regresando a una cierta "normalidad". Pongo entre comillas porque claramente ciertas medidas de prevención van a tener que ser obligatorias en una larga temporada: distanciamiento, límite de aforo en tiendas y supermercados, mascarillas e higiene, etc. Igualmente algo habrá que hacer con el tema del transporte público, será obligado incrementar la frecuencia de los metros, trenes, buses y demás para evitar aglomeraciones y poder mantener ciertas distancias saludables en el interior de los mismos, incluso en las horas punta.

El asunto clave desde mi punto de vista es que entre epidemia y economía el atajamiento de la epidemia debe ser absolutamente prioritario. Vivimos en una sociedad capitalista global y eso no puede romperse ni cambiarse de un día para otro (de lo contrario todos esos ancaps que rebuznan contra el Estado se habrían ido a vivir a una cabaña en el medio del monte, o a una choza de barro a la sabana ugandesa, y no lo hacen ni a tiros). Pero si se ignora la necesidad de atajar la pandemia y se permita que se apilen los muertos, una economía basada en producir y vender productos y servicios se va a la mierda igual.

Y eso sin entrar en el "factor humano" que comenta Niño12años en la página anterior: ¿cuál es la cifra de muertes "aceptable" en un caso así? Los gurús psicópatas que abogan por dejar morir a los "débiles" en pos del beneficio del conjunto de la sociedad, ¿estarían dispuestos a sacrificarse ellos mismos o a sus seres queridos? ¿O mejor que se sacrifiquen otros?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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¿Cuál es la cifra aceptable para ti?

¿Qué gurús dices que abogan por dejar morir a los "débiles"?

Como es habitual que cargues con hombres de paja sobre algunos planteamientos o saques de contexto o malinterpretes intencionadamente determinadas comentarios (míos o ajenos), no sé si debo darme por aludido o no.

Al margen de eso, estás planteando un falso dilema: no tomar medidas en absoluto y que muera gente o hacer las cosas como tú crees que tienen que hacerse. Hay más opciones y puntos intermedios, pero prefieres hacerte el ciego ante otras realidades o despreciar lo que no has entendido.

No he tenido reparo en mojarme y proponer medidas específicas o señalar países que sí lo han hecho bien (Corea del Sur o Singapur) y que ya sirven de referente a todo Occidente.

Respondiendo a tu pregunta, con la que veo que eres persistente, ya la he respondido en varias ocasiones: que cada uno asuma el riesgo que considere oportuno y se facilite ser consecuente con esa decisión.

 

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Phon
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Por cierto, para tener en cuenta la complejidad de todo, Singapur lo había estado haciendo bien hasta que le ha explotado en la cara y ha decretado cerrojazo. Se ha debido básicamente a casos importados, no sé si de nacionales que regresaban o quizá sobre todo del alto número de trabajadores inmigrantes que cada día pasa de Malasia a Singapur a currar.

Y Japón ha acabado declarando el estado de emergencia, al menos en las zonas de Tokio y Osaka, aunque de momento creo que no hay un lockdown como tal.

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Pues nada el gobierno parece que acaba de decidir que desde el Lune retrocedemos al estado de alarma anterior, los trabajadores podran ir a trabajar de nuevo. Me parece una memez no aguantar otro par de semanas, se va a liar.

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¿Qué trabajadores exactamente? El primer estado de alarma ya imponía fuertes restricciones a una buena parte de sectores, ¿no?

De todos modos, en estas circunstancias, sí que se debería verdaderamente forzar a teletrabajar a todo el mundo que pueda. Y a las empresas a facilitarlo absolutamente. Esta sería una de las mejores medidas para establecer un buen compromiso entre epidemia y economía.

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En el primer estado fue como tu dices, iba a trabajar quien no podia teletrabajar.

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Pero vuelve a trabajar gran industria y construcción (al aire libre) si es la situación anterior, ¿no?

Estoy de acuerdo con lo del teletrabajo. Mantenerlo en la medida de lo posible. Y si se mantiene por más tiempo, por mí, personalmente, mejor. xd

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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"Singapur referente de todo occidente".

¿Sobre todo en lo de ser una dictadura? Y que como dice Phon, al final les ha terminado explotando la pandemia igual, solo que ahora (a diferencia de la primera oleada que pudieron contener) ya no hay forma humana de seguirle la pista a todos y cada uno de los casos.

Novo dijo:

¿Qué gurús dices que abogan por dejar morir a los "débiles"?

Posturas oficiales británica y holandesa al comienzo de la pandemia, sin ir más lejos. O la sueca, que se mantiene aún pese a las críticas de su propia comunidad científica y a que han alcanzado cifras de 100 muertos diarios.

Quote:

Al margen de eso, estás planteando un falso dilema: no tomar medidas en absoluto y que muera gente o hacer las cosas como tú crees que tienen que hacerse. Hay más opciones y puntos intermedios, pero prefieres hacerte el ciego ante otras realidades o despreciar lo que no has entendido.

Nunca pensé que diría esto, pero me remito a la respuesta de Winter en la página anterior.

¿Qué tipo de "medidas parciales" o "medidas leves" pueden tomarse frente a un virus tan contagioso como este? Sabemos que los síntomas pueden llegar a tardar más de una semana en manifestarse, y para entonces el portador ya ha podido contagiar a un montón de gente sin sospecharlo.

Quote:

Respondiendo a tu pregunta, con la que veo que eres persistente, ya la he respondido en varias ocasiones: que cada uno asuma el riesgo que considere oportuno y se facilite ser consecuente con esa decisión.

LIBERTAD, claro. No funciona. Con la debacle ya gestándose, Madrid entera salió a disfrutar de un día de sol en plazas, parques, bares y terrazas. Sabemos el resultado. El finde siguiente, París hizo lo propio. Ahora llevan casi diez días con unos mil muertos diarios.

"Que cada uno asuma el riesgo que considere oportuno" no sirve en esta situación, porque si por ejemplo yo soy grupo de riesgo y asumo todas las precauciones posibles mientras que tú a mi lado pasas olímpicamente de todo, mi decisión más lógica será clavarte un cuchillo en el corazón para garantizar mi seguridad.

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Angus
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se supone que todas las medidas estas son no para que "no muera gente por coronavirus". son para que el sistema sanitario no colapse totalmente y la gente empecemos a morir por cualquier mierda que no pueda ser tratada debido al colapso.

si ahora se da más libertad para el tema de trabajar, será que ven que los hospitales se están descongestionando, o que los hospitales de campaña y demás cosas que se han montado van haciendo su función bien. no sé, vaya, yo ni puta idea porque no conozco a nadie que trabaje en hospitales.

igual es una prueba a ver qué pasa. si ven que la cosa empeora pues volveremos a más restricciones. qué sé yo. alguien de aquí tiene información veraz de lo que pasa en los hospitales?

saludos

pd. hoy ha venido un camión a desinfectar mi pueblo xddd iba rociando por delante la calzada con algún liquido. y ya está xdddd ni las barandillas, ni los bancos de sentarse de las plazas ni una puta mierda más lol el suelo y a tomar por culo.

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus dijo:

igual es una prueba a ver qué pasa. si ven que la cosa empeora pues volveremos a más restricciones. qué sé yo. alguien de aquí tiene información veraz de lo que pasa en los hospitales?

Aquí en Zaragoza se va notando descongestión. Las UCIs están muy, muy llenas, por no decir casi a tope, pero no ha habido una situación de colapso o desbordamiento tipo, bueno, hemos tenido que dejar morir a no sé cuántos porque no había manera. También es verdad que dado el contexto se ha acabado filtrado mucho quién accedía a UCI y quién no. Casos que igual en condiciones normales se hubieran ingresado en UCI ahora se han desechado, claro (hablo de casos de enfermos y/o yayos jodidos que en 'normalidad' se tiende a acceder a tratar - también depende del criterio del médico- abusando de recursos y ganas de curar por curar, teniendo en cuenta la cantidad y calidad de vida que les puede esperar). 

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De todos modos ya se verá más adelante cuantos yayos se han muerto en casa o en residencias por negligencia o incapacidad de atender tantos casos a la vez.

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Phon dijo:

De todos modos ya se verá más adelante cuantos yayos se han muerto en casa o en residencias por negligencia o incapacidad de atender tantos casos a la vez.

Ya han salido datos de fallecidos en Marzo. Teniendo en cuenta el desfase con la media de los años anteriores, así a ojo, el doble de muertos por Covid de lo que señalan las cifras oficiales.

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Maestro Gouken
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en italia se van al 4 de mayo

con este gobierno y su necesidad de colgarse medallas....

y lo de discotecas, partidos, sitios con gente etc olvidaros me da a mi...

 

"A mi no me jodas... yo soy de OZ y ahi PODEMOS es primera fuerza politica"

 

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es este lunes lo de la "rebaja" del confinamiento?? en que consiste? 

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En que los trabajadores no esenciales pueden volver a salir de casa a trabajar, como hace semana y media.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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fherperela dijo:
En que los trabajadores no esenciales pueden volver a salir de casa a trabajar, como hace semana y media.

Entiende que a él no le cambia nada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Las presiones por parte de banca y patronal tienen que estar siendo brutales, pero a mi no me parece la mejor de las ideas.

Y lo peor de todo es que, tal y como funciona el maldito virus, no sabremos si esto provoca un repunte o no hasta dentro de una o dos semanas.

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Bueno, los trabajadores no esenciales vuelven a poder ir a trabajar porque se acaba el permiso retribuido recuperable, ¿no?

Quidicir, se programó entre el 30 de marzo y el 9 de abril, y ha ido según lo previsto.

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Si hubiese alguien al volante, quizá en un momento como este se cortarían un poco a la hora de hacer ostentación de gran propiedad rústica.

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que pasa no tienes un lago propio? qué pre beta

saludos

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Estáis pidiendo mugrosómetro a gritos.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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Maestro Gouken
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tomateeee

 

 

 

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Jefe rojo dijo:
Es dinero ganado con El sudor de sus huevos

 

es dinero ganado haciendo perder al atletico

 

tiene merito

"A mi no me jodas... yo soy de OZ y ahi PODEMOS es primera fuerza politica"

 

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