La comprensión feminista del machismo
28/11/2016 - 13:40
#34
pues eso ya dependerá de cada caso en particular y no es mi trabajo determinar qué maltratadores o maltratadoras están mal de la cabeza, o se drogan o están la mar de sanos. habrá casos de todo tipo, y como dije es más probable que un caso de violencia machista acabe en muerte cuando el agresor tiene algun problema mental de agresividad o sea un drogadicto, aunque no necesariamente. la realidad es que por cada caso mediático hay cientos o miles que no se saben porque no acaban en una muerte, sino que consisten en maltratos de cualquier tipo, prolongados o no, más evidentes o menos evidentes, aceptados por la propia víctima o no, pero relacionados con el machismo.
y a los maltratadores/as que los meten a terapia no es necesariamente porque tengan alguna patología diagnosticada por un especialista. muchas veces es gente que está bien de la cabeza pero que a través de esa terapia llega a comprender que debido a sus actos y a su idea del mundo está haciendo sufrir a otra gente. a algunos les sirve y a otros no, como en todo.
saludos
28/11/2016 - 13:48
#35
además que tu idea del machista que no maltrata de ninguna manera es como la de un racista que no maltrata a gente de otra raza. bueno si tienes ciertas ideas racistas o xenófobas y simplemente te las guardar para tí y de cara al exterior te comportas como una persona tolerante, pues ok. pero quién hace eso? no digo que todos los xenófobos peguen a inmigrantes, pero el despreciar a alguien, el reirse de alguien, el negar asistencia, derechos, condiciones laborales peores, etc. miles de actitudes con las que alguien de fuera se encuentra a diario y que si bien no son agresiones físicas no dejan de ser maltrato. pues con el machismo lo mismo.
saludos
28/11/2016 - 16:38
#36
El machismo como el racismo y tal se basan en prejuicios y en ingnorancia, y por lo tanto hay grados. Nadie es perfecto así que todos en alguna medida hemos hecho daño a otros o éstos han creído que les hacíamos daño cuando nosotros no teníamos tal intención. No se puede calificar de maltrato cualquier tipo de presión psicológica proveniente de nuestra ignorancia o prejuicio porque entonces todos seriamos maltratadores. La diferencia es cuando ese trato dañino es continuado e intenso y provoca lesiones en la otra persona ya sea física o mentalmente.
28/11/2016 - 17:43
#37
Yo creo que lo que le falta es saber qué es el feminismo y entenderlo como un todo, como una ideología que entiende que la sociedad está estructurada (social, política y culturalmente) para favorecer la dominación de los hombres a las mujeres, lo que es el cisheteropatriarcado capitalista, vamos. Y parece que Omnio no llega a comprender ni racional ni emocionalmente esa opresión que sufren las mujeres porque asume sus privilegios como hombre, aunque de manera inconsciente sí los conoce y quiere justificar moralmente esa prevalencia por eso cuestiona el patriarcado punto por punto, que, la verdad, es como matar moscas a cañonazos.
Por eso creo que debemos ayudarle a tomar consciencia y hacerle ver que la deconstrucción de su masculinismo no es una amenaza contra él, sino una liberación de la tarea de oprimir a las mujeres para empezar a respetarlas y convertirse en aliado.
La confrontación, la humillación y la marginación, es decir, formas agresivas de dominación patriarcal, no son las formas para que se sume a la causa. Por eso propongo que, mediante un sencillo ejercicio para fomentar la empatía y la inclusión, cada uno de nosotros exponga una historia en la que haya hecho uso de sus privilegios como hombre, posteriormente haya sido consciente y nos cuente la forma correcta (igualitaria) actual de proceder.
28/11/2016 - 19:00
#38
Ah ok que ahora por criticar ciertas cuestiones del feminismo ya ignoro la opresión y el sufrimiento que sufren las mujeres maltratadas.
Pues cuanto ignorará la sociedad la opresión y sufrimiento que sufren los hombres maltratados. Yo por ejemplo, aún estoy esperando a oír el término "violencia hembrista" por televisión. Igual dentro de 30 años.
He criticado que el feminismo, como movimiento social, a mi ver, usa términos inadecuados y que no sólo monopoliza la discriminación sexista sino que, a menudo, pone trabas o niega la existencia de una realidad donde sucede lo inverso y las mujeres son las que maltratan. Pero eso no interesa porque daría mala prensa al poder feminista que cada vez está más extendido y es más influyente.
28/11/2016 - 19:36
#39
Ah ok que ahora por criticar ciertas cuestiones del feminismo ya ignoro la opresión y el sufrimiento que sufren las mujeres maltratadas. Pues cuanto ignorará la sociedad la opresión y sufrimiento que sufren los hombres maltratados. Yo por ejemplo, aún estoy esperando a oír el término "violencia hembrista" por televisión. Igual dentro de 30 años. He criticado que el feminismo, como movimiento social, a mi ver, usa términos inadecuados y que no sólo monopoliza la discriminación sexista sino que, a menudo, pone trabas o niega la existencia de una realidad donde sucede lo inverso y las mujeres son las que maltratan. Pero eso no interesa porque daría mala prensa al poder feminista que cada vez está más extendido y es más influyente.
¿Ahora es feminista? ¿No era hembrista? ¿En qué quedamos? 
28/11/2016 - 19:58
#40
El machismo como el racismo y tal se basan en prejuicios y en ingnorancia, y por lo tanto hay grados. Nadie es perfecto así que todos en alguna medida hemos hecho daño a otros o éstos han creído que les hacíamos daño cuando nosotros no teníamos tal intención. No se puede calificar de maltrato cualquier tipo de presión psicológica proveniente de nuestra ignorancia o prejuicio porque entonces todos seriamos maltratadores. La diferencia es cuando ese trato dañino es continuado e intenso y provoca lesiones en la otra persona ya sea física o mentalmente.
si, todos hemos participado seguramente de algún tipo de machismo, racismo, y demás cosas, y aunque fuese por prejuicios que nos han inculcado eso no lo convierte en menos machismo o racismo, ni disminuye el sufrimiento de las víctimas.
claro que no por ello todos somos maltratadores en el sentido que se le da comunmente, de una persona que reiteradamente perjudica a otra u otras a sabiendas de que lo hace. pero si lo analizas desde otra perspectiva, desde el sector que suele ser victima, pues desde los actos más horribles a los más leves, todos acaban afectando.
saludos
28/11/2016 - 21:03
#41
Si entendieras lo que es el patriarcado y hasta qué punto se extiende la cultura machista no te preocuparía tanto que se quejaran las mujeres sobre asuntos en los que no VES machismo, pero eso no quiere decir que no exista una vinculación directa entre el machismo y el asesinato de la pareja.
O sea, entiendo que quieras decir que una muerte es una muerte y ya, pero el feminismo precisamente lo que hace es construir un relato sacando a la luz un hecho que estaba en el sub/consciente colectivo que explica que esas muertes no son casuales o aisladas, sino que están interconectadas con las estructuras sociales tradicionales. Hay casos de asesinatos de mujeres a hombres (no sé en qué cantidad) pero esas muertes no se producen porque haya una cultura milenaria, permitida y defendida de dominación de las mujeres a hombres, sí, sin embargo, al viceversa.
En cualquier caso, te recomiendo que no intentes hacer de abogado del diablo de asesinos y maltratadores, no estás en su cabeza, no sabes cómo sienten ni cómo conciben las relaciones con las mujeres. Confórmate con saber cuándo estás siendo machista (si ese trato que das te gustaría que fuera recíproco de hombre a hombre) o, en general, estás posicionándote por encima de alguien porque te consideras con ese derecho.
28/11/2016 - 22:38
#42
¿Ahora es feminista? ¿No era hembrista? ¿En qué quedamos?
Lo que está extendido y tiene poder es el feminismo, obviamente. Lo que me preocupa es el hembrismo que hay en él y se hace pasar por feminismo. Es de lo que llevo hablando desde el principio pero parece que aún no te has enterado.
28/11/2016 - 23:14
#43
¿Ahora es feminista? ¿No era hembrista? ¿En qué quedamos?
¿Cómo diferencias feminismo de hembrismo?
29/11/2016 - 04:38
#44
¿Cómo diferencias feminismo de hembrismo?
El feminismo defiende la igualdad, el hembrismo la superioridad femenina. Cuando en un discurso o acto feminista veo lo segundo, lo diferencio. Exagerando o exaltando virtudes femeninas y/o en comparación con las masculinas dejando a éstas o al género en sí en mal lugar. El clásico ejemplo; la mujer es más inteligente, emocional, sensible, compleja, social, dialogante, conciliadora, busca la paz y no la agresividad en los juegos y actividades etc. Ahí, con ese aparentemente inocente "barrido para casa" femenino, dice constantemente que "la mujer es más x" o que prefiere a cuando su contrario b, preferido por los hombres, tiene una connotación negativa. Eso es hembrismo disfrazado de feminismo, dando a entender que los hombres somos o tendemos a ser idiotas, primarios, conflictivos y violentos. Nunca verás en esas típicas enumeraciones contras a la mujer o cosas que los hombres hagan mejor.
Son cosas que calan en la sociedad y en el subconsciente, y llegan hasta al humor, donde peligrosamente se difunden con gran facilidad. El típico ya sea en película o serie donde el hombre parece un tonto y la mujer le riñe y le corrige, o incluso le manda, le domina y le da collejas. Ésto si fuera a la inversa sería tachado de repugnantemente machista, pero de ésta forma se permite y se tolera, incluso hace gracia, porque se asume como verdad o media verdad. Ésto es hembrismo disfrazado.
29/11/2016 - 13:38
#45
Imagina que os reunís un grupo de catalanistas para definir cómo queréis que sea la relación entre España y Catalunya pero hay gente de Madrid que quiere asistir a esa reunión porque afecta al conjunto de España. Supongo que no os parecerá bien por la sencilla razón de que se quiere deconstruir la relación con España y definir en qué nuevos términos se constituirá Catalunya. O sea, que lleváis años subyugados y tiene que venir alguien de la capi a decirte cómo vais a construir vuestra identidad, independencia, etc.
Que habrá diversidad de opiniones, los habrá más tolerantes y permitirán su asistencia y los habrá más intransigentes que no permitan que la estructura dominante sea la que diga cómo deben hacer las cosas. Lo mismo ocurre con el feminismo: es una ideología que está sin consolidar, hay una base general pero hay muchas tendencias u oleadas con visiones diferentes.
29/11/2016 - 15:46
#46
Es una anécdota de mierda. Ni es muy original ni tiene mucho jugo que sacarle. ¿Para qué la has incluido?
No sé, la he incluído porque me ha parecido una muestra más de un feminismo equivocado y era coherente con mi post, puede que no te haya gustado pero ahí a decir que es una mierda pues igual te has pasado.
Igual no tendrías que traer mis comentarios del Patio aquí, digo yo.
No es maltrato alguno ser controlador siempre que no derive en amenazas, insultos, intimidación, humillación, prohibiciones excesivas. Sin faltar el respeto, consideras que maltratas a tus hijos porque los controlas y restringes sus libertades? Lo haces porque te crees por encima de ellos, porque crees que lo necesitan. Evidentemente lo que tu haces es justo y lo que hace un machista clásico no, pero no deja de ser lo mismo.
Si no entiendes la diferencia entre un menor y una mujer en cuanto a libertades, no sé ni de qué hablamos.
Yo no controlo a mis hijos porque me considere por encima de ellos, sino porque tengo que protegerlos y cuidarlos porque son mi responsabilidad (más allá de conceptos como el amor). Además, una parte de la educación (clave) consiste en fomentar su autonomía, es decir, en controlar lo menos posible mientras ellos mismos aprenden a hacerlo por sí mismos.
29/11/2016 - 16:02
#47
Ajá, entonces los hombres que maltratan a su pareja o la matan a menos que se demuestre lo contrario están sanos mentalmente no?
Todo el mundo que maltrata o mata a alguien se le considera sano mentalmente a menos que se demuestre lo contrario. Por eso a la gente, por defecto, se la manda a la cárcel, no a los psiquiátricos.
29/11/2016 - 16:12
#48
¿Cómo diferencias feminismo de hembrismo?
El feminismo defiende la igualdad, el hembrismo la superioridad femenina. Cuando en un discurso o acto feminista veo lo segundo, lo diferencio. Exagerando o exaltando virtudes femeninas y/o en comparación con las masculinas dejando a éstas o al género en sí en mal lugar. El clásico ejemplo; la mujer es más inteligente, emocional, sensible, compleja, social, dialogante, conciliadora, busca la paz y no la agresividad en los juegos y actividades etc. Ahí, con ese aparentemente inocente "barrido para casa" femenino, dice constantemente que "la mujer es más x" o que prefiere a cuando su contrario b, preferido por los hombres, tiene una connotación negativa. Eso es hembrismo disfrazado de feminismo, dando a entender que los hombres somos o tendemos a ser idiotas, primarios, conflictivos y violentos. Nunca verás en esas típicas enumeraciones contras a la mujer o cosas que los hombres hagan mejor.
Son cosas que calan en la sociedad y en el subconsciente, y llegan hasta al humor, donde peligrosamente se difunden con gran facilidad. El típico ya sea en película o serie donde el hombre parece un tonto y la mujer le riñe y le corrige, o incluso le manda, le domina y le da collejas. Ésto si fuera a la inversa sería tachado de repugnantemente machista, pero de ésta forma se permite y se tolera, incluso hace gracia, porque se asume como verdad o media verdad. Ésto es hembrismo disfrazado.
Para mí estas diferenciaciones cuando son arbitrarias, tal y como las pintas, son simplemente sexistas. Y me sorprende que las resaltes tú después de tu defensa enconada de la preferencia genética de las niñas por los juguetes rosas y de los niños por camiones azules que tuvimos hace ya muchos meses.
El feminismo una de las cosas que ha puesto sobre la mesa es precisamente la cuestión sobre los roles en función del género, llegando incluso a poner en duda el carácter binario de este. Uno de los caballos de batalla del feminismo desde hace ya siglos es, precisamente, poner en cuestión esos estereotipos que tú pareces achacar a una conspiración de supremacistas mujeres no sé muy bien por qué.
¿No eras tú el que decía que a los hombres nos gustan más las tetas grandes por un tema genético? ¿Te metió la idea en la cabeza alguna hembrista para hacernos sentir a los hombres como cavernícolas o algo así?
29/11/2016 - 18:07
#49
Ajá, entonces los hombres que maltratan a su pareja o la matan a menos que se demuestre lo contrario están sanos mentalmente no?
Todo el mundo que maltrata o mata a alguien se le considera sano mentalmente a menos que se demuestre lo contrario. Por eso a la gente, por defecto, se la manda a la cárcel, no a los psiquiátricos.
Cuando alguien hace daño queriendo es que tiene un problema mental, siempre. La gente perfectamente sana no hace daño a los demás, no como para ir a la cárcel. Si no envían a todo el mundo al psiquiátrico es porque allí envían a los más graves, pero en la cárcel también reciben cierto tipo de terapia con la restricción de libertad y la reflexión que el preso debe hacer con el objetivo de reinsertarlo en la sociedad.
30/11/2016 - 11:00
#52
Ajá, entonces los hombres que maltratan a su pareja o la matan a menos que se demuestre lo contrario están sanos mentalmente no?
Todo el mundo que maltrata o mata a alguien se le considera sano mentalmente a menos que se demuestre lo contrario. Por eso a la gente, por defecto, se la manda a la cárcel, no a los psiquiátricos.
Esas son apreciaciones personales tuyas. Si hablamos de salud mental como un término médico, que es lo que rige la ley, estamos en otro terreno.
30/11/2016 - 15:33
#53
Ajá, entonces los hombres que maltratan a su pareja o la matan a menos que se demuestre lo contrario están sanos mentalmente no?
Todo el mundo que maltrata o mata a alguien se le considera sano mentalmente a menos que se demuestre lo contrario. Por eso a la gente, por defecto, se la manda a la cárcel, no a los psiquiátricos.
Esas son apreciaciones personales tuyas. Si hablamos de salud mental como un término médico, que es lo que rige la ley, estamos en otro terreno.
Solo añadir a esto que, simplificando mucho, el tema legal da dos opciones:
Normalmente, si un individuo comete un ilícito penal, siendo una persona dueña de sus actos, se le castiga.
No obstante, si por el motivo que sea, se considera que no es dueña de sus actos (transtorno mental, intoxicación plena...), se le exime de responsabilidad, sin perjuicio de internamiento en un centro de rehabilitación por un tiempo como máximo igual al de la pena de privación de libertad que se le hubiera impuesto.
Ya que estoy, añado que, pese a que sí es teóricamente posible que algunos maltratadores tengan un móvil criminal distinto del machismo, dicha circunstancia es irrelevante. No hay un agravante de machismo como sí la hay de odio ideológico o racial.
30/11/2016 - 15:48
#54
No son apreciaciones personales, es objetivo. Si alguien viola, mata, maltrata, discrimina, roba, defrauda, comete corrupción, engaña etc tiene una mentalidad criminal y delictiva, hace cosas que objetivamente causan un daño a las personas y si eso no le importa es que tiene un problema mental, porque la muestra de salud mental más básica es la del respeto a las cosas y personas y el sentido de la justicia que surge de la empatía hacia los demás y del valorar lo ajeno. Alguien que comete crímenes o delitos tiene esa empatía afectada y por ende su mente no es sana o no del todo, porque hay grados, ya que nones lo mismo violar que robar, pero es igualmente una desviación de la conducta correcta proveniente de percibir las cosas mal. Por eso las personas con una buena salud mental no hacen ni las más pequeñas cosas malas, y no porque no puedan sino porque saben que de hacerlo dañarían a alguien aunque fuera un poco. La mente es un órgano y cualquier desviación de su funcionamiento perfecto ya es un problema mental. Otra cosa es que sea de gravedad médica, como para internarlo o judicial, que le exima de responsabilidades por ejemplo. Y como médico no sé si consideras la psicología que creo que estaría bastante de acuerdo conmigo.
30/11/2016 - 15:54
#55
porque la muestra de salud mental más básica es la del respeto a las cosas y personas y el sentido de la justicia que surge de la empatía hacia los demás y del valorar lo ajeno
Por ejemplo, alguien con depresión no tiene empatía ni respeto hacia los demás.
Omnio, no sé de donde te has sacado estas ideas. Pero en un psiquiátrico pueden ingresar a un esquizofrénico después de haber cometido un delito menor y a la cárcel pueden meter a Breivik después de considerar que no tiene ninguna enfermedad mental. Lo que dices es completamente erróneo.
30/11/2016 - 22:40
#56
Si consideras sanas psicológicamente las personas que cometen crímenes quien erra eres tú. Quienes van a los sanatorios son las personas más graves y que necesitan de tratamiento, profesionales e instalaciones especiales, pero la gente que está perfectamente de la cabeza no va a la cárcel. Quizás tienes una visión limitada del concepto de "problema mental".
30/11/2016 - 22:52
#57
Si consideras sanas psicológicamente las personas que cometen crímenes quien erra eres tú. Quienes van a los sanatorios son las personas más graves y que necesitan de tratamiento, profesionales e instalaciones especiales, pero la gente que está perfectamente de la cabeza no va a la cárcel. Quizás tienes una visión limitada del concepto de "problema mental".
Nosotros, sin embargo, entendemos tu visión perfectamente: cualquiera que no comparta tu forma de ver el mundo. Si nadie es tan listo, moral, espiritual y puro como tú es que está enfermo.
Hay toda una escuela de psicólogos en EEUU con la que te llevarías muy bien, es gente que (entre otras cosas) considera el cuestionamiento de las figuras de autoridad un trastorno mental.
30/11/2016 - 23:06
#58
Si consideras sanas psicológicamente las personas que cometen crímenes quien erra eres tú. Quienes van a los sanatorios son las personas más graves y que necesitan de tratamiento, profesionales e instalaciones especiales, pero la gente que está perfectamente de la cabeza no va a la cárcel. Quizás tienes una visión limitada del concepto de "problema mental".
o quizás tu tienes la visión que te sale de los cojones de "problema mental".
que coloquialmente nos refiramos a criminales como que están como una puta cabra, no significa que médicamente tengan que estar considerados enfermos mentales. no te jode, vas a ser tú ahora el que diagnostique patologías mentales xD
ojo a la frase: la gente que está perfectamente de la cabeza no va a la cárcel. en fin.
saludos
30/11/2016 - 23:53
#59
cualquiera que no comparta tu forma de ver el mundo. Si nadie es tan listo, moral, espiritual y puro como tú es que está enfermo.
Que yo hable de moralidad, ética o del bien y del mal no significa que me erija como la epítome de tales cosas o que simplemente sea un ejemplo a seguir, simplemente hablo de lo que hablo. Si tú no dejas de entenderlo todo "ad hominem" no soy yo quien se equivoca.
01/12/2016 - 00:07
#60
o quizás tu tienes la visión que te sale de los cojones de "problema mental".
que coloquialmente nos refiramos a criminales como que están como una puta cabra, no significa que médicamente tengan que estar considerados enfermos mentales. no te jode, vas a ser tú ahora el que diagnostique patologías mentales xD
Tengo la visión de "problema mental" del Budismo, que cualquier forma de percibir las cosas erróneamente conduce a no ver la verdad y a creer en mentiras, y eso lleva a dañarse mutuamente y a hacer daño a los demás. Eso puede traducirse en delitos o crímenes. Entendiendo la mente como un órgano donde su funcionamiento perfecto es el que lleva a percibir las cosas tal y como son y vivir pues en harmonía y hacer el bien por los demás, cualquier funcionamiento de éste sistema que se sale de esos patrones y por ende causa sufrimiento es un problema, un problema mental porque hablamos de la mente. Es un problema mental estar triste, enfadado o tener envidia por ejemplo. Cualquier emoción o pensamiento negativo es un problema mental técnicamente, aunque estemos acostumbrados a entender tal expresión como ejemplos graves de trastornos que llevan a comportamientos altamente destructivos o autodestructivos. El mundo no se divide entre santos y psicópatas, hay toda una escala de grados de perfección mental dependiendo de los muchos o pocos problemas que tenga la mente. Una persona con la suficiente perfección mental evita hacer cosas malas o que se consideran ilegales y por tanto no va a la cárcel a menos que se trate de un error u otra opción rara. Alguien que se dedica a cometer delitos o crímenes habitualmente sin remordimiento, es alguien que carece de algo que una persona más sana mentalmente sí tiene, que es una afinidad hacia la justicia, el respeto y la compasión para así no ir haciendo cosas que aunque beneficien materialmente a uno pasen factura a otros.
Te lo he dicho a tí porque creo que eres lo bastante inteligente como para ver una objetividad en todo eso. No he hablado en términos médicos ni de lo que debe considerarse médicamente. Pero ésto tampoco entra en conflicto con la ciencia.
01/12/2016 - 00:25
#61
No hablo en términos médicos:
No he hablado en términos médicos ni de lo que debe considerarse médicamente.
La gravedad de la enfermedad mental se determina por el delito cometido:
Alguien que comete crímenes o delitos tiene esa empatía afectada y por ende su mente no es sana o no del todo, porque hay grados, ya que nones lo mismo violar que robar, pero es igualmente una desviación de la conducta correcta proveniente de percibir las cosas mal.
A los más graves los internan en psiquiátricos:
Si no envían a todo el mundo al psiquiátrico es porque allí envían a los más graves
Psiquiátricos budistas deben de ser...
Te lo ha dicho Patapalo desde el principio, una cosa es lo que tú creas y otra es cómo funciona la justicia y la psiquiatría.
Ajá, entonces los hombres que maltratan a su pareja o la matan a menos que se demuestre lo contrario están sanos mentalmente no? Su problema es que tienen una mentalidad machista no otro FACTOR DIFERENCIAL que los haga maltratar y matar a diferencia de los machistas que no lo hacen, que son la gran mayoría.
Porque una buena parte de los hombres son machistas o incluso la mayoría, pero a nivel bajo, porque la ignorancia y el prejuicio son algo que tiene todo el mundo. Y lo lógico es que si hablamos de un colectivo que hace algo, como maltratar, por RAZONES EXCLUSIVAS pues tiene que llamarse por su factor diferencial y no común, porque quienes maltratan es por problemas psicológicos serios no por tener prejuicios contra las mujeres. Otra cosa es que debido a sus prejuicios canalicen sus problemas mentales hacia las mujeres, pero no son sus prejuicios la causa por la que dañan sino sus trastornos mentales.
Al igual que hay gente que hace cosas parecidas que consume drogas o bebe, tiene adicción a los videojuegos o es fanática religiosa. No son esas cosas en sí las que les hacen dañar pues el machismo lo mismo, es un error sí, pero menor, no conduce a esos actos terribles de por sí.
"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."
-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)