Hoy se reúnen Sánchez y Rajoy:
http://politica.elpais.com/politica/2015/12/22/actualidad/1450807457_913844.html
Habrá que ver qué ofrece Rajoy, pero la situación no puede ser más complicada para Sánchez porque parece que todas las opciones sean malas y vaya a perder votos haga lo que haga.
Por otra parte el liderazgo de Sánchez está tan menoscabado que debería plantearse dimitir.
Sánchez es joven y probablemente quiera aguantar más tiempo. Supongo que querrá esperar también a ver si Podemos sigue subiendo y el PSOE bajando para ver qué hacer.
Pedro Sánchez ha dicho que no a Rajoy y que va a intentar formar un gobierno de izquierdas. Además ha criticado a Susana Díaz.
Me parece que está desesperado y sin saber qué hacer. Lo comprendo porque su situación es muy complicada.
Si he leído bien las opiniones de los partidos y sus líderes estos días la cosa está más o menos así, ¿no?
PP: Votadme a mí o España caerá por culpa de los rojos.
C's: Hay que votar al PP.
PSOE: Estaría bien tener una coalición de izquierdas.
Podemos: Molaría que el presidente no fuese de ningún partido grande.
Nacionalistas vascos: No votaremos a Rajoy.
Nacionalistas catalanes: Hablemos de dinero y luego tal vez nos pensemos en votarle.
Básicamente se resume en que nadie quiere ceder...
Salvo Rivera, que vota al que saque más votos de forma incondicional. La pregunta del millón es para qué votarle entonces y no votar directamente al que se espera que sea el más votado 
¿De verdad alguien se esperaba otra cosa de C's?
Es lo que dijo que haría. Respetar a la lista más votada.
¿Hasta qué fecha se puede estar con negociaciones antes de convocar nuevas elecciones?
Es gracioso porque los catalanes que se estaban esperando a estas elecciones y las generales son aun más complejas xddd
Desde la derecha lo del líder independiente propuesto por Podemos se ve como algo horrible y bolivariano. La derecha pide el gran pacto con el psoe.
Básicamente es una imbecilidad. Y ya me extraña a mi quepodemos aplaudiese si el independiente fuese a ser Aznar o González
Ciudadanos ha obtenido un mal resultado así que va de bueno y apoya al partido ganador que además es muy parecido a él. Su estrategia es pretender ser su amiguito y para cuando crezca más hacer su discurso más agresivo para desbancarle. Pero no puede ponerse a la guerra con el PP teniendo tan pocos escaños y con el PSOE que no acaba de hundirse y todavía es el preferido del PP para hacer pactos.
No sé si estáis siguiendo las negociaciones para formar gobierno porque yo lo estoy flipando. El PSOE se hunde en luchas internas mientras Podemos está dispuesto a todo para avivar esa crisis.
Habrá elecciones de nuevo pero sería una sorpresa que no acabemos teniendo un gobierno del PP otra vez. Siempre dicen que son ellos o el caos, pero resulta que ahora la cosa podría ir en serio.
Interacción estratégica: Los partidos toman posiciones en función de sus estimaciones para las próximas elecciones... Y en el microcosmos del PSOE, en función de las expectativas personales de los bandos en la lucha interna.
Con más tiempo, valoraré lo que creo que podría pasar.
A ver, es que lo que han hecho los barones del PSOE es muy grave.
Entiendo que se marquen unas líneas rojas con Podemos y me parecen muy razonables, pero eso no se dice así. Se habla con Sánchez en privado o se es espera a ver qué ocurre. Lo que es increíble es que antes de que empezasen las negociaciones la duquesa le dijese a Sánchez lo que tiene que hacer, a lo que se unieron la mayoría de los barones. Han desautorizado al líder del partido, de forma que el PSOE está desestabilizado en el crítico momento.
En cuanto a Podemos, he sido muy cauto hasta ahora pero Pablo Iglesias me parece un zorro de cuidado. Normal que le guste Juego de Tronos, porque se debe sentir identificado con el Meñique. Ahora ya sabemos su modelo político.
Por poner un ejemplo, Podemos pretende conseguir 4 grupos parlamentarios para multiplicar sus subvenciones e intervenciones en el Congreso por haberse presentado con diferentes marcas. El reglamento del Congreso lo prohíbe porque esos cuatro partidos no han competido entre sí.
Y con razón.
Manda cojones también haber estado dando la mierda con que la casta saquea el sistema y luego buscar la triquiñuela para hacer lo mismo.
Bueno, lo que es la izquierda de toda la vida.
Pues a mi esa normativa no me parece muy lógica. ¿Cómo se supone que iban a competir entre sí En Marea y En Comú Podem, si se han presentado en circunscripciones distintas?
Vamos, que los del ABC están a tope con el muelle bajo la axila derecha, pero es que eso no tiene sentido.
El artículo en cuestión es el 23.2 del Reglamento del Congreso, y reza:
2. En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado.
Con base en dicho artículo, se impidió que el PSC obtuviese en su día grupo parlamentario propio, distinto del grupo del PSOE.
Y no, En Marea no hubiera podido enfrentarse a En Comú Podem, como tampoco podría haberse enfrentado a DL... Pero Podemos no compitió con En Marea, sino que al contrario, puso su nombre en la papeleta.
De los tres grupos a parte que pretenden hacerse a partir de Podemos, es probablemente el que más se aproxima a la frontera, pero... creo que Reglamento en mano, sigue sin corresponderles.
pero entonces en comu podem tendrágrupo propio o será el mismo de podemos?
saludos
Dudo mucho que ninguna de las tres coaliciones autonómicas de Podemos vaya a tener grupo propio.
¿Y esto cómo se aplica?
http://www.antena3.com/noticias/espana/como-funciona-disciplina-voto-nor...
¿Pueden ser sancionados los de las confluencias si desobedecen a Pablo iglesias o perder su acta? Lo digo porque si Podemos acepta al PSOE y renuncia a lo del derecho de autodeterminacion puede que las confluencias no acepten y se vyan por su cienta.
supongo que esas multas las impone el partido a sus diputados rebeldes, y puede expulsarlos si quiere.
vale, me autocontesto, en el propio artículo lo dice, que el partido puede pedir a los diputados que devuelvan su acta, pero éstos pueden oponerse, ya que el puesto es suyo independientemente de lo que diga el partido, y tienen derecho a votar según sus convicciones según la constitución.
en el caso de podemos que dices, pues vete a saber. de todos modos yo creo que para podemos ahora mismo el ir con el cuento del referendum es su garantía de no formar gobierno con nadie, ya que es algo que los perjudicaría a medio plazo. vamos, si fuese pablo iglesias ni de coña quisiera pactar ahora; es más conveniente esperar a que el próximo gobierno de derechas se queme por la crisis y los recortes, y en las próximas elecciones ser la fuerza más votada.
si no de qué cojones iban a decir que quieren un referendum para catalunya, si es algo que nadie quiere en españa. incluso una parte muy importante de votantes de podemos en catalunya fue la gente que en las autonómicas votó a ciutadans, aparte de mucha otra gente que está por el derecho a decidir, sí.
saludos
si no de qué cojones iban a decir que quieren un referendum para catalunya, si es algo que nadie quiere en españa. incluso una parte muy importante de votantes de podemos en catalunya fue la gente que en las autonómicas votó a ciutadans, aparte de mucha otra gente que está por el derecho a decidir, sí.
saludos
Coincido completamente.
Ahora, les advertiría a los de Podemos que sólo hay una cosa peor que un imbécil y es un listillo, y este tipo de zorrerías pueden acabar pagándose. Porque avivar la fractura del PSOE para medrar aunque sea a costa de que el PP siga gobernando me parece una completa mezquindad. Y también les advertiría que el PSOE no va a desaparecer como el PESOAK para que sus votantes se vayan corriendo a Podemos. Les guste o no, sin el PSOE no hay gobierno de izquierdas posible.
Pues esto se puede poner más divertido:
No, si al final resultará que cuando el PP decía que o ellos o el caos no estaban intentando acojonar a los votantes sino que eran sinceros.
Vamos a ver, un podemos que se hubiera presentado a nivel nacional no habría sacado tantos escaños, pero seguramente si suficientes como para hacer lo que intenta y mantienendo Pablo Iglesias el férreo control leninista que mantiene en el partido.
Ada Colau va a ser la Susana Díaz de este podemos si o si.
Yo creo que en un contexto así, los partidos optarán por forzar las nuevas elecciones si creen que los nuevos comicios los reforzarán, y buscarán pactar si esa decisión no los perjudica a largo plazo.
Obviamente, como el hecho en sí de forzarlas o no puede tener efectos, las condiciones que impidan llegar a acuerdos tienen que ser aceptables.
En este contexto, creo que cada partido lo percibe así:
Podemos se ve claramente mejorando los resultados. Por lo tanto, le conviene mostrarse inflexible, porque además, esa postura parece reforzrle electoralmente.
No obstante, aunque el referéndum en Cataluña pueda resultar beneficioso para En comú Podem, no tengo yo tan claro que le beneficie en el resto de España... especialmente en las comunidades donde no hubo confluencia. Pero esto, es opinión mía.
Al PP, también le conviene, pero dado que quiere vender estabilidad, tiene que mostrarse intentando llegar a un acuerdo... y el único candidato posible es el PSOE. Si se deciden a claudicar, sería porque unas segundas elecciones, aunque refuercen al PP, reducirían aún más sus posibilidades de pacto.
A C's no le conviene. Creo que se ven perdiendo la mayoría de votos que le comieron al PP. Quizás sólo en Cataluña saldrían reforzados. Por otra parte, también venden estabilidad, por lo que apoyar al PP tampoco los perjudica demasiado ni a corto ni a largo plazo.
Y después, está el PSOE, en el que además de la decisión del partido en su conjunto, está la que pueden tomar sus facciones.
En cuanto a la decisión como partido, no parece que vean una solución buena:
Pactar con el PP supondría su desintegración a largo plazo.
Las nuevas elecciones parecen beneficiar a Podemos en perjuicio del PSOE:
Por lo tanto, una coalición de izquierdas parece ser la mejor baza de Sánchez... pero no a cualquier precio.
Aceptar las condiciones de Podemos también podría perjudicar al PSOE a largo plazo (el votante socialista de las Castillas, Andalucía o Extremadura no es tan partidario del referéndum catalán como el PSC).
Y ahí entra Díaz, que ve en forzar unas nuevas elecciones la posibilidad de ser califa en lugar de Sánchez, y dificulta aún más la única alternativa viable para éste.
Yo creo que en un contexto así, los partidos optarán por forzar las nuevas elecciones si creen que los nuevos comicios los reforzarán, y buscarán pactar si esa decisión no los perjudica a largo plazo.
Obviamente, como el hecho en sí de forzarlas o no puede tener efectos, las condiciones que impidan llegar a acuerdos tienen que ser aceptables.
En este contexto, creo que cada partido lo percibe así:
Podemos se ve claramente mejorando los resultados. Por lo tanto, le conviene mostrarse inflexible, porque además, esa postura parece reforzrle electoralmente.
No obstante, aunque el referéndum en Cataluña pueda resultar beneficioso para En comú Podem, no tengo yo tan claro que le beneficie en el resto de España... especialmente en las comunidades donde no hubo confluencia. Pero esto, es opinión mía.
Al PP, también le conviene, pero dado que quiere vender estabilidad, tiene que mostrarse intentando llegar a un acuerdo... y el único candidato posible es el PSOE. Si se deciden a claudicar, sería porque unas segundas elecciones, aunque refuercen al PP, reducirían aún más sus posibilidades de pacto.
A C's no le conviene. Creo que se ven perdiendo la mayoría de votos que le comieron al PP. Quizás sólo en Cataluña saldrían reforzados. Por otra parte, también venden estabilidad, por lo que apoyar al PP tampoco los perjudica demasiado ni a corto ni a largo plazo.
Y después, está el PSOE, en el que además de la decisión del partido en su conjunto, está la que pueden tomar sus facciones.
En cuanto a la decisión como partido, no parece que vean una solución buena:
Pactar con el PP supondría su desintegración a largo plazo.
Las nuevas elecciones parecen beneficiar a Podemos en perjuicio del PSOE:
Por lo tanto, una coalición de izquierdas parece ser la mejor baza de Sánchez... pero no a cualquier precio.
Aceptar las condiciones de Podemos también podría perjudicar al PSOE a largo plazo (el votante socialista de las Castillas, Andalucía o Extremadura no es tan partidario del referéndum catalán como el PSC).
Y ahí entra Díaz, que ve en forzar unas nuevas elecciones la posibilidad de ser califa en lugar de Sánchez, y dificulta aún más la única alternativa viable para éste.
Al único partido que tengo claro que unas nuevas elecciones beneficiaría es al PP. No se me ocurre cómo podría perjudicarles.
En cambio no lo veo tan claro con Podemos por dos motivos:
1) ¿Qué efecto tendría sobre los votantes percibir que Podemos está más preocupado por dominar la izquierda que por gobernar, aun a riesgo de que el PP se crezca?
2) ¿Cómo se negociaría después una coalición con el PSOE? Porque el PSOE no va a desaparecer y la negociación parece inevitable.
En mi opinión Podemos debería haber sacado otro caballo de batalla como la derogación de la reforma laboral del PP. Con el dichoso referéndum, que la gran mayoría del PSOE y una cantidad sustancial de votantes de Podemos rechaza, se está abriendo un cisma dentro de la izquierda difícil de arreglar. ¿Cuál es el plan si el PSOE pierde 20 escaños y Podemos los gana? Incluso así habría que llegar a un acuerdo. ¿Cómo hace entonces Pablo Iglesias para desdecirse? ¿Dice que el referéndum era una excusa para forzar elecciones y que el objetivo ya está conseguido, luego se acabó?
Digo cómo se ven ellos.
Creo que intentaron rectificar, cuando empezaron a pedir también la dimisión de los miembros en consejos de administración.
Pero también salió Ada Colau a decir que para ellos, el referéndum es innegociable.
Personalmente, creo que la intención de voto es muy volátil, y que en el tiempo que tardasen en ser las nuevas elecciones, podría pasar de todo.
El problema de Podemos es que ha subido vendiendo que todo se puede pero ahora ha llegado el momento de explicar a los votantes que no se puede todo.
Como bien dices, puede pasar cualquier cosa en unas nuevas elecciones. Lo único que me parece seguro es que el PP subiría.
Lo normal es que el PP suba a consecuencia de una caída de Ciudadanos. A fin de cuentas, a la hora de la verdad el votante del muelle en la axila derecha suele ser pragmático: para votar a lo que finalmente se ha revelado como la marca blanca del PP, mejor votar directamente al PP y ahorrarse las complicaciones.
Por otra parte cabe prever que Podemos subirá enteros, con o sin la confluencia general de IU en todo el territorio (aunque "con" les beneficiará más). Tampoco me extrañaría que pescaran unos cuantos votos de neo-descontentos del PSOE, una vez que las cuchilladas internas post-electorales han vuelto a retratar al partido como la auténtica casa de putas que es.
En resumidas cuentas, que no creo que los resultados globales cambien demasiado. Si eso la mayor diferencia podría ser un Podemos preponderante frente al PSOE, pero no se si se traduciría realmente en diferencias decisivas a la hora de investir un presidente.
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Omnio, te contesto en el hilo sobre la independencia de Cataluña.