Cuando se ha vuelto innegable que votarles, a efectos prácticos, es exactamente lo mismo que votar al PP.
¿Qué ha cambiado en la Comunidad de Madrid, más allá de una limpieza cosmética de adeptos de Aguirre en favor de adeptos de Cifuentes?
Hombre, en Andalucía votaron al PSOE.
Yo, veo lo que quieren vender: Estabilidad, pero con cierta presión al partido en el gobierno.
Y en Galicia, no va a ser lo mismo que votar al PP. Verás. Ya no lo fue en según qué municipios (Ferrol, por ejemplo), pero como gobierne un bipartito C's-PP, la nueva Ley de normalización lingüística que puede salir va a hacer que los nacionalistas echen de menos a Fraga en la Xunta.
Y si no, al tiempo.
Teniendo en cuenta que en Galicia se han nutrido a base de reclutar a los de Galicia Bilingüe y pescar en UPyD, eso desde luego.
Cuando se ha vuelto innegable que votarles, a efectos prácticos, es exactamente lo mismo que votar al PP.
¿Qué ha cambiado en la Comunidad de Madrid, más allá de una limpieza cosmética de adeptos de Aguirre en favor de adeptos de Cifuentes?
Cuando se ha vuelto innegable que votarles, a efectos prácticos, es exactamente lo mismo que votar al PP.
¿Qué ha cambiado en la Comunidad de Madrid, más allá de una limpieza cosmética de adeptos de Aguirre en favor de adeptos de Cifuentes?
Cuando se ha vuelto innegable que votarles, a efectos prácticos, es exactamente lo mismo que votar al PP.
¿Qué ha cambiado en la Comunidad de Madrid, más allá de una limpieza cosmética de adeptos de Aguirre en favor de adeptos de Cifuentes?
Estas poco informado con lo que pasa en Madrid por lo que veo, ya van unas cuantas iniciativas que le tumban a la Cifu y otras cuantas que sacan adelante todos los partidos de la oposicion contra el PP. Y digo esto teniendo claro que a C's no les tengo ni entre mis 5 primeras alternativas de voto.
En resumidas cuentas, que no creo que los resultados globales cambien demasiado. Si eso la mayor diferencia podría ser un Podemos preponderante frente al PSOE, pero no se si se traduciría realmente en diferencias decisivas a la hora de investir un presidente.
Pues yo no lo veo tan claro. ¿Descontentos con el PSOE por qué? La gran mayoría de los votantes del PSOE no quieren referéndum y entienden que su partido no quiera ceder en algo tan fundamental. En cambio a muchos votantes de Podemos puede que no les haga tanto que no se llegue a un acuerdo por algo que nada tiene que ver con políticas sociales. Aparte de que se nota muchísimo que Podemos hace esto porque quiere forzar elecciones.
Si el PSOE pierde votos, me temo que van a ir más a C's o PP que a Podemos. Tampoco descartaría que muchos votantes de Podemos volviesen al PSOE.
Esto por no hablar del efecto desmoralizador que puede tener para los votantes de izquierdas ver que la izquierda se sume en disputas entre partidos y dentro de ellos. Mientras que los votantes de derechas se van a movilizar.
Pero a lo mejor, eso fastidiaba la estrategia de comunicación y no se conseguían esos resultados.
Esto es muy cierto, pero casi un millón de votos de IU para acabar con dos escaños... Buf, qué deprimente.
http://www.publico.es/politica/pacma-mas-votos-upyd-y.html
Así, el partido que lidera Silvia Barquero se ha erigido como la principal fuerza extraparlamentaria (0,87%) y ha superado a formaciones como VOX, PC-PE o Falange, además de las ya mencionadas. "Es la primera vez en la historia que un partido con tantos votos se queda fuera del Congreso de los Diputados", denuncia la formación en un comunicado.
En las europeas sacaron bastante, pero a la hora de la verdad...
En Zaragoza ni salían los de la Falange. ¿Dónde se han presentado?
Flipante que con más de 200.000 votos no tengas ni voz en el congreso. 
Esta sería una muy buena opción, pero ¿le dejarían? Ya la propia consulta suena a desafío a los poderes internos del partido, ¿no?
¿Cuál sería el motivo? Personalmente, creo que mucha gente no votó a Podemos porque pensaban que no iban a tener tan buen resultado. Es más, con 69 escaños han adquirido una visibilidad que antes no terminaban de tener. No olvidemos que hay sectores de la población a los que llegaban con mucha dificultad y que van a tener más a tiro.
En cuanto a lo de prometer todo, discrepo: la gente no cuenta con que se pueda hacer todo, pero sí cosas. Como en Madrid. Y el tema es que PP y PSOE no paran de decir que no es posible nada.
Por otro lado, discrepo en que C's vaya a ser reabsorbido tan rápido por el PP. Los votantes de C's con los que he hablado no hablaban ni medio bien del PP ni le votarían de vuelta. Creo que la vieja guardia se ha mantenido fiel al PP y captar nuevos votos no les va a resultar tan sencillo. Aunque viendo mi resultado de la porra XDD
En cuanto a lo de prometer todo, discrepo: la gente no cuenta con que se pueda hacer todo, pero sí cosas. Como en Madrid. Y el tema es que PP y PSOE no paran de decir que no es posible nada.
Por otro lado, discrepo en que C's vaya a ser reabsorbido tan rápido por el PP. Los votantes de C's con los que he hablado no hablaban ni medio bien del PP ni le votarían de vuelta. Creo que la vieja guardia se ha mantenido fiel al PP y captar nuevos votos no les va a resultar tan sencillo. Aunque viendo mi resultado de la porra XDD
¿Te parece poco que Podemos en vez de esforzarse por llegar a un acuerdo para gobernar prefiera forzar otras elecciones para rebañar votos y azuzar las disensiones del PSOE? Está claro que el PSOE y Podemos son rivales, pero se suponía que el PP era el enemigo común.
Pablo Iglesias está actuando ahora mismo como una verdadera serpiente.
El PSOE no es un rival político, sino un adversario: es un partido corrompido con una política que diverge de lo que busca la izquierda. Podemos marca políticas para pactar, que es precísamente lo que se le pidió.
Cuando metieron PPSOE en el mismo saco fue por un motivo. Pactar con uno para desbancar a otro solo tiene sentido si es para cambiar las políticas. Si PSOE no renuncia a las puertas giratorias, a las reformas de la Constitución, a la corrupción, etc. ¿por qué tendría que pactar Podemos con ellos? Si nacieron precisamente para cargárselos.
No va de rebañar votos, sino de cambios reales. Por eso Iglesias apela a las bases del PSOE que discrepan con su deriva. Mucha gente opina que no debería hacer ni eso y que lo que tiene que hacer es intentar enterrar al PSOE definitivamente. No dejaría de tener su coña: Pablo Iglesias fundador y Pablo Iglesias clausurador.
El PSOE no es un rival político, sino un adversario: es un partido corrompido con una política que diverge de lo que busca la izquierda. Podemos marca políticas para pactar, que es precísamente lo que se le pidió.
Cuando metieron PPSOE en el mismo saco fue por un motivo. Pactar con uno para desbancar a otro solo tiene sentido si es para cambiar las políticas. Si PSOE no renuncia a las puertas giratorias, a las reformas de la Constitución, a la corrupción, etc. ¿por qué tendría que pactar Podemos con ellos? Si nacieron precisamente para cargárselos.
No va de rebañar votos, sino de cambios reales. Por eso Iglesias apela a las bases del PSOE que discrepan con su deriva. Mucha gente opina que no debería hacer ni eso y que lo que tiene que hacer es intentar enterrar al PSOE definitivamente. No dejaría de tener su coña: Pablo Iglesias fundador y Pablo Iglesias clausurador.
El problema es que Podemos no le ha pedido al PSOE nada de eso. Esto no va ni de la reforma laboral, ni de una fiscalidad más progresiva, ni de lucha corrupción ni de nada remotamente social. La condición impuesta es que el PSOE asuma un referéndum que la gran mayoría de sus votantes rechazan y que es anticonstitucional, con lo que habría que pasarse a los jueces y la legalidad por el forro. En otras palabras, se le pide un imposible.
Básicamente lo que ha hecho Pablo Iglesias es pedirle a Pedro Sánchez lo mismo que pedía Mel Gibson en Bravehart al emisario inglés: "Te bajas los pantalones, te pones de cuclillas y luego te besas el agujero del culo delante de todos tus votantes".
Podemos va listo si piensa que el PSOE va a desaparecer como el PESOAK y además se va a quedar con sus votantes.
El problema es que Podemos no le ha pedido al PSOE nada de eso.
Sí, le ha pedido eso y también lo del referendum. Es decir, lo que lleva en el programa.
Pero es que además lo del referéndum no pasa solo por Podemos. Si no he leído mal, PSOE necesitaría también los votos de ERC para pasar, y ahí, evidentemente, lo del referéndum también es obligado.
Y sí que puede comprometerse a ello o buscar alguna fórmula. Otra cosa es que no quieran y lo pongan por delante. Es más cómodo para Sánchez decir que la negociación está cerrada por lo del referéndum y así no abordar el resto de los puntos.
Estas poco informado con lo que pasa en Madrid por lo que veo, ya van unas cuantas iniciativas que le tumban a la Cifu y otras cuantas que sacan adelante todos los partidos de la oposicion contra el PP. Y digo esto teniendo claro que a C's no les tengo ni entre mis 5 primeras alternativas de voto.
Recuerdo que de buenas a primeras habían aprobado algunas medidas con el apoyo Ciudadanita. ¿Podéis hacer un resumen, así por encima, de las iniciativas que C's le ha tumbado a la Cifuentes?
Por cierto, gloriosa esta cita del artículo que ha enlazado Maddmax:
Este gobierno no está afectado por ningún caso de corrupción.
Asi a bote pronto, hace un par de semanas, la oposicion en bloque (c's, podemos y psoe) aprobo que la Comunidad destinase una buena suma de dinero del presupuesto de la consejeria de transportes a la EMT (empresa del ayuntamiento de Madrid), con el PP en contra.
http://www.europapress.es/madrid/noticia-psoe-podemos-cs-alcanzan-acuerd...
Otra mas, recorte a enseñanza concertada:
http://www.elmundo.es/madrid/2015/12/10/5669d0c446163fac228b45a2.html
Conste que el artículo ha sido el primero de Google y lo he puesto únicamente por qué hacía referencia a las quejas de Cifuentes. Ni me he molestado en leerlo la verdad.
El problema es que Podemos no le ha pedido al PSOE nada de eso.
Sí, le ha pedido eso y también lo del referendum. Es decir, lo que lleva en el programa.
Pero es que además lo del referéndum no pasa solo por Podemos. Si no he leído mal, PSOE necesitaría también los votos de ERC para pasar, y ahí, evidentemente, lo del referéndum también es obligado.
Y sí que puede comprometerse a ello o buscar alguna fórmula. Otra cosa es que no quieran y lo pongan por delante. Es más cómodo para Sánchez decir que la negociación está cerrada por lo del referéndum y así no abordar el resto de los puntos.
Venga, hombre, ¿de verdad no te parece que la oferta de Podemos es un completo disparate pensado para que no puedan decir que sí? ¿Cómo cojones va a aprobar el PSOE el referéndum? 
¿Y por qué no un bukake en la Sexta de Iglesias y el Gran Wyoming corriéndose en la cara de Pedro Sánchez?
No es comodidad. Con el referéndum en la mesa no tiene mucho sentido abordar el resto de los puntos.
No es comodidad. Con el referéndum en la mesa no tiene mucho sentido abordar el resto de los puntos.
Claro que sí. De eso van las negociaciones. Tu imagínate que dicen que sí a dos o tres propuestas a cambio de posponer el debate del referéndum. Así le pasan la pelota a Podemos. Pero ni siquiera.
En el PSOE mandan mucho algunos que no tienen ningún problema con la corrupción ni con las puertas giratorias, y eso es lo que más les está pesando.
En el PSOE mandan mucho algunos que no tienen ningún problema con la corrupción ni con las puertas giratorias, y eso es lo que más les está pesando.
No veo la necesidad porque la pelota ya la tiene Podemos. Para los votantes del PSOE ya ha quedado bien claro que Podemos no quiere pactar y la propuesta me parece tan ridícula que cerrar las negociaciones no es cuestión de comodidad sino de amor propio.
Yo pensaba que esto no iba a ser así, que si Pablo Iglesias quería forzar elecciones sería más sutil y empezaría a hacer peticiones de tipo social para tensar la cuerda y así enfrentar a los votantes socialistas. Pensaba en algo como derogar la reforma laboral del PP. En vez de eso ha preferido hacer una oferta que el PSOE no tiene más remedio que rechazar y Pablito es demasiado inteligente para no saberlo.
Francamente, incluso hubiera preferido que le dijese a Sánchez que era mejor repetir elecciones y punto.
Ha hecho ya peticiones sociales (por poner el ejemplo más evidente, la "ley" 25 de rescate ciudadano). El tema es que en el PSOE ni hablan de ello. Están muy ocupados peleándose entre ellos.
A Podemos y PSOE les ocurre lo mismo. Un deslice de poder territorial a raíz de Cataluña.
Tras las elecciones Podemos, que daba por perdida Cataluña tras las autonómicas, ve que se vuelve en su principal bastión de votos de toda España. Por tanto se ve obligado a defender sí o sí el permitir un referéndum.
El PSOE, por el contrario, ha perdido definitivamente Cataluña, y por tanto el poder territorial ha pasado exclusivamente a Andalucía y Extremadura, cuyos líderes han decidido que el partido lo deben llevar ellos y no otro.
A Podemos y PSOE les ocurre lo mismo. Un deslice de poder territorial a raíz de Cataluña.
Tras las elecciones Podemos, que daba por perdida Cataluña tras las autonómicas, ve que se vuelve en su principal bastión de votos de toda España. Por tanto se ve obligado a defender sí o sí el permitir un referéndum.
El PSOE, por el contrario, ha perdido definitivamente Cataluña, y por tanto el poder territorial ha pasado exclusivamente a Andalucía y Extremadura, cuyos líderes han decidido que el partido lo deben llevar ellos y no otro.
Hombre, no es comparable.
En Cataluña Podemos ha conseguido 12 escaños (de un total de 69) y no participa en el desgobierno autonómico, aunque sí tiene la alcaldía de Barcelona. En Madrid ha conseguido 8 y tiene alcaldías como la propia capital y en Andalucía 10 e importantes alcaldías también. Haber sido la fuerza más votada en Cataluña suena muy impactante pero recordemos que el voto está repartido entre muchos partidos.
El PSOE tiene 22 escaños por Andalucía, de un total de 90. No parece mucho pero hay que recordar que muchos votantes del PSOE en las autonómicas luego votan al PP en las generales. En otras ocasiones ha ocurrido que el PSOE gobernaba con mayoría absoluta en Andalucía y luego el PP ganaba las generales. Pero esta vez no ha ocurrido y esto ha sido clave para que el PSOE resistiese mejor de lo esperado.
Por otra parte Andalucía es la región más poblada del país y el PSOE gobierna con una mayoría que no es absoluta pero sí cómoda porque PP, C's y Podemos tendrían que formar un sorprendente tripartito para arrebatarles el gobierno.
Así que Andalucía sí es un bastión para el PSOE pero Cataluña está lejos de ser un bastión para Podemos más que Madrid o Andalucía. Ah, y no olvidemos que Cataluña lleva años siendo ingobernable... Mal lugar para montar un bastión.
Ha hecho ya peticiones sociales (por poner el ejemplo más evidente, la "ley" 25 de rescate ciudadano). El tema es que en el PSOE ni hablan de ello. Están muy ocupados peleándose entre ellos.
Lo sé pero no le veo sentido. Rota la cuerda, no se puede tensar, y encargar una ley de emergencia social a un gobierno en funciones y además del PP y con los presupuestos ya aprobados es de chiste.
Lo del referéndum es un asunto controvertido.
Creo que en Andalucía y Extremadura, y en menor medida en Castilla-La Mancha y Castilla-León puede ser un punto a favor del PSOE.
Pero en la propia Cataluña, el País Vasco, Galicia, Baleares, y quizás Aragón y Valencia, puede reforzar a Podemos y sus grupos satélites (con los matices que se quieran sobre las confluencias de Galicia, Cataluña y Valencia y su consideración o no como Podemos).
A ver, supongamos que la jugada le sale bien a Podemos. Se atrae los votos de IU y de los partidos nacionalistas de izquierda.
Supongamos además que la derecha no se moviliza y la suma de PP y C's no da un subidón.
¿Cuál es el plan para pactar con el PSOE entonces? ¿Va a decir Pablo Iglesias que se ha pensado mejor lo del referéndum y ya no es tan importante y sí se puede llegar a un acuerdo? ¿Y eso no sería un timo descomunal?
¿O de verdad alguien se piensa que el PSOE se va a desplomar como el PESOAK?
¿O de verdad alguien se piensa que el PSOE se va a desplomar como el PESOAK?
A mí, personalmente, ya me ha extrañado que no se desplomara más, pero es que después de cómo se han comportado con su propio candidato tras las elecciones, sí, creo que seguirán bajando. No a convertirse en una fuerza residual, al menos de momento, pero van a seguir en declive. Tú piensa que mucha gente todavía les ha votado pensando que era un partido fuerte. El tiempo juega en su contra, sobre todo si siguen mostrando la innacción que muestran.
Lo lógico sería que llevaran la voz cantante para conseguir una oposición fuerte, pero de momento se lamentan de tener las manos atadas con todo. Con el gobierno, porque no tienen mayoría. Con Europa, porque mandan los mercados. Con los pactos, porque con Podemos no se puede negociar. Con su propio partido, porque los barones ponen palos en las ruedas. En serio, ¿90 diputados no les dan más de sí? ¿Esa es toda la fuerza que van a transmitir?
Me da la impresión que con Sánchez han patinado mucho como cabeza de lista. Necesitaban a alguien audaz y tienen a alguien paralizado.
OcioZero · Condiciones de uso
Cuando se ha revelado ciudadanos como marca blanca de nada?
El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.