Elecciones 20D

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Patapalo
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Ricky dijo:
Que la propuesta de Podemos es excesivamente ambiciosa, dada su posición relativa con el PSOE, creo que es irrefutable. Y, si me preguntas, creo que la intención era ofrecerle al PSOE un acuerdo inaceptable para descargarle la culpa de no echar al PP y la convocatoria de elecciones.

Excesivamente ambiciosa si nos ceñimos a escaños, pero no tanto si nos ceñimos a votos. Y no creo que sea algo reprochable visto que cada cual ha de trabajar con las herramientas que tiene. Y tampoco es una propuesta descabellada, creo yo. Además, introducir a IU hace que se priorice el trabajo de fondo. Por supuesto, en una dirección concreta. Otra historia es que al PSOE no le interese seguir esa senda.

Personalmente, creo que eso es un error, pero igual ahora al PSOE le ha salido vocación de centro derecha y no le importa terminar fundiéndose con el PP. Que los barones estén mostrándose más a favor de dejar gobernar al PP o de un pacto entre PP-PSOE no está ayudando precisamente a salir de esa órbita.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:
No veo a estas alturas a que tiene miedo un señor que admitió ser Míster X.

Sinceramente, no le quiero echar imaginación, pero con lo que está saliendo del PP en estos momentos, no quiero ni pensar por qué este está haciendo piña con ellos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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Ojo, que yo no reprocho ni censuro nada.

Son estrategias políticas.

 

Y sí, excesivamente ambiciosa incluso contando los votos.

No me parece una oferta que el PSOE no pueda rechazar.

 

Lo que sí veo inteligente es traer el tema del referéndum a la campaña nacional. Es el tema que ha hundido al PSC, y bien podría hundir al PSOE.

 

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Maddmax
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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
No veo a estas alturas a que tiene miedo un señor que admitió ser Míster X.

Sinceramente, no le quiero echar imaginación, pero con lo que está saliendo del PP en estos momentos, no quiero ni pensar por qué este está haciendo piña con ellos.


No está haciendo piña con el pp sino contra Podemos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Sé que esto no es serio pero es muy grande:

http://www.eljueves.es/2016/01/28/felipe_gonzalez_pide_gobierno_gas_natural_con_abstencion_del_resto_partidos.html

nonono

 

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Xoso
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González mancha los pañales cada vez que se imagina a Podemos entrando en el gobierno y levantando la alfombra. Eso es lo que le pasa.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Pues hay otro partido que no quiere pacto de PSOE y Podemos:

http://www.eldiario.es/politica/ERC-propuesta-PSOE-Podemos-adelanta-EnComuPodem_0_478403051.html

Y no es un hecho trivial porque esos votos negativos complicarían todavía más esa posibilidad.

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Ricky
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¿Lo dificulta?

 

Si al casi seguro voto contrario de PP, C's y (supongo) CC le sumamos el voto también en contra de ERC van a tener que poner de acuerdo a todos los demás.

Bildu, PNV y DL.

Decir que lo "dificulta" es casi un eufemismo.

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solharis
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Ricky dijo:

¿Lo dificulta?

 

Si al casi seguro voto contrario de PP, C's y (supongo) CC le sumamos el voto también en contra de ERC van a tener que poner de acuerdo a todos los demás.

Bildu, PNV y DL.

Decir que lo "dificulta" es casi un eufemismo.

Cierto, he sido eufemístico. 

En cualquier caso sería un palo muy gordo para Podemos porque si después de tanto defender el referéndum los nacionalistas te lo agradecen así... 

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Whitrix
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solharis dijo:

En cualquier caso sería un palo muy gordo para Podemos porque si después de tanto defender el referéndum los nacionalistas te lo agradecen así... 

Es que pedir un referéndum hoy en día no es nada que los nacionalistas tengan que agradecerle a Podemos. Las décadas en las que los nacionalistas pidieron un referéndum ya pasaron. Para muchos catalanes la tesis de Podemos es un camino muerto desde siempre. Incluso aunque gobernara Podemos con mayoría absoluta, es que no podrían hacerlo.

La Constitución española no puede ser cambiada sin PPSOE ahora mismo. Y quien dice ahora mismo quiere decir hasta dentro de un par de décadas más.

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solharis
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Whitrix dijo:

Es que pedir un referéndum hoy en día no es nada que los nacionalistas tengan que agradecerle a Podemos. Las décadas en las que los nacionalistas pidieron un referéndum ya pasaron. Para muchos catalanes la tesis de Podemos es un camino muerto desde siempre. Incluso aunque gobernara Podemos con mayoría absoluta, es que no podrían hacerlo.

La Constitución española no puede ser cambiada sin PPSOE ahora mismo. Y quien dice ahora mismo quiere decir hasta dentro de un par de décadas más.

Ojalá. Así se enterarían de una vez los ilusos que se creen que van a ganarse a los nacionalistas siendo amables.

 

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Patapalo
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Es que el referéndum no está pensado exclusivamente para los independentistas, sino para desatascar una situación donde dos polos pasan de diálogo porque la situación de jaque les beneficia (PP y CiU).

De todas formas, sí, lo de ERC es todo un impacto en la línea de flotación. Tampoco está mal que se retraten.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Pues esto ya remata completamente la faena y despeja todas las dudas:

http://www.abc.es/espana/abci-asegura-votara-no-pacto-psoe-podemos-y-arruina-plan-iglesias-201601291649_noticia.html

 

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Patapalo
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¿Aun así presentarían la propuesta o no se va a presentar nada? Porque a este paso...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:

¿Aun así presentarían la propuesta o no se va a presentar nada? Porque a este paso...

Hombre, la ventaja es que ya no tienen que negociar nada.

Ahora es o nuevas elecciones o pacto con el PP.

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Patapalo
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Lo decía porque, si lo entendí bien, no se pueden convocar elecciones hasta que pasen dos meses de que no se llegue a acuerdo. No sé hasta qué punto se puede prolongar la situación actual.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Angus
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hay un límite marcado por la ley, que creo que son 3 meses después de las elecciones. si ese día no se ha investido un presidente, se convocan automáticamente elecciones. vamos, como pasó en Catalunya, que se esperaron hasta prácticamente el límite.

es decir, en España pasará igual. seguramente ya tienen hecho el pacto en secreto, ya deben saber quién será el presidente (igual es un "desconocido" como en Catalunya), y cómo será el nuevo gobierno. pero para no quedar nadie como unos blandos, que ceden a la mínima, etc. se esperarán lo máximo que puedan.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Ricky
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El plazo de dos meses para la convocatoria de nuevas elecciones empieza a contar desde la primera votación de investidura. Es decir, aún no han empezado a contar.

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Maddmax
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Angus dijo:

hay un límite marcado por la ley, que creo que son 3 meses después de las elecciones. si ese día no se ha investido un presidente, se convocan automáticamente elecciones. vamos, como pasó en Catalunya, que se esperaron hasta prácticamente el límite.

es decir, en España pasará igual. seguramente ya tienen hecho el pacto en secreto, ya deben saber quién será el presidente (igual es un "desconocido" como en Catalunya), y cómo será el nuevo gobierno. pero para no quedar nadie como unos blandos, que ceden a la mínima, etc. se esperarán lo máximo que puedan.

saludos

El rey no tiene límite de tiempo para proponer a un candidato formar gobierno, de hecho, Rajoy podría seguir en funciones para siempre.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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pero no hay ningún límite para la primera sesión de investidura? porque si no el gobierno en funciones puede durar toda la vida, y sería un fraude democrático.

saludos

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Angus dijo:

pero no hay ningún límite para la primera sesión de investidura? porque si no el gobierno en funciones puede durar toda la vida, y sería un fraude democrático.

saludos

 

No. Es un vacío legal.

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pues me cago en su puta madre ya

saludos

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Pues esto es otro factor a tener en cuenta:

http://politica.elpais.com/politica/2016/01/30/actualidad/1454149747_400591.html

Si hay que consultar a los militantes, esto hará que las negociaciones sean incluso más lentas. ¿Os pareció lento y tedioso lo ocurrido en Cataluña? Pues esto tiene pinta de que va a ser bastante peor. 

Aunque a mí me parece bien si así se tiran de los pelos en Bruselas. Que se lo tomen con calma y, si eso, hacemos elecciones el próximo año.

 

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Angus
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ahora se ha puesto de moda lo de las consultas, que queda más democrático

saludos

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Maddmax
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Angus dijo:

pero no hay ningún límite para la primera sesión de investidura? porque si no el gobierno en funciones puede durar toda la vida, y sería un fraude democrático.

saludos

En sistema se diseñó para ser bipartidista o como mucho de bloques. UCD con Ap, UCD con Psoe o Psoe con PC. Está situación es inesperada y además pensarian que de ocurrir algo así los políticos harían caso de algún "Consejo" del rey para que hubiera gobierno.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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La verdad es que vaya vacío legal todo guapo. En fin, confiemos en que Pedro Sánchez cumpla y acepte proponerse el miércoles, como apuntan por ahí.

Por cierto, lo de que Rajoy renuncie a presentarse ¿cómo lo véis? Porque la ley dice que el rey decide quien se somete al proceso de investidura pero no dice nada de que el designado pueda renunciar a hacerlo (según he leído por ahí).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Y que se hace si no? Le lleva la policía a punta de pistola?

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solharis
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Pues no, no tendría sentido obligar a alguien a ser investido para presidente no

No sé qué intenta hacer Pedro Sánchez. Hoy dicen los de Podemos que no quieren negociar con el PSOE si éste negocia también con C's. Como si al PSOE le bastara con los votos de Podemos...

 

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Patapalo
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Demonios, Maddmax, si te presentas a las elecciones se supone que cuentas con que te puedan nombrar presidente. Y si te lo piensas mejor, dimites de candidato. No veo por qué te tienes que ir a pistolas. Qué obsesión.

Lo de la negociación a dos bandas con Podemos y C's está complicado, pero tampoco veo muchas más soluciones. Lo que el PSOE tendrá que usar a uno para que se abstenga, porque en el mismo barco no los va a conseguir meter.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Lo que quiero decir es que no creo que se le pueda obligar.
No se como va el tema pero... Se firma en algún lado que estas obligado a algo? Por que vale, la lógica dice que tal, pero la ley?

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