Elecciones 20D

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solharis
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Coincidencias y discrepancias:

http://politica.elpais.com/politica/2016/02/04/actualidad/1454615993_609963.html

De C's lo que me parece inaceptable es la idea del complemento salarial. No sólo es absurdo y un derroche importante de dinero sino además ofensivo.

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Patapalo
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Muy de acuerdo. Además eso premiará a las empresas grandes que den malas condiciones, como pasa en Estados Unidos con McDonalds. Absurdo.

Ahí tienen un escollo grande con C's y que decantará las cosas. No estoy muy convencido de que C's vaya a aceptar dejar pasar este gobierno a cambio de las reformas anticorrupción y demás.

Me llama la atención lo del pacto de educación. A ver, C's dice que quiere algo estable a largo plazo. Pues lo tienen a huevo: son tres partidos a ponerse de acuerdo que se supone que van a ser actores principales en la vida política futura. Pues es el momento de hacerlo, ¿no? A mí me suena a que quiere mantener lo del PP en el fondo. Mal asunto.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Whitrix
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Es que ese artículo se puede resumir en que C's quiere mantener todo lo que ha hecho el PP o adornarlo un poco para disimular.

Por otro lado no sé quién es el loco que ha puesto lo de los 1000€ de SMI para el PSOE. Lo de Podemos con 800€ me parece más razonable simplemente porque es más realista. No me veo a ningún partido político duplicando el SMI.

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solharis
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Hoy negociación con Podemos, negociación que no parece haber sido muy productiva pues no parece que Pablo Iglesias esté por ponérselo fácil a Pedro Sánchez. Exige que no haya la más mínima negociación entre PSOE y C's aunque un pacto PSOE-Podemos-IU no tendría votos suficientes para salir adelante. 

 

 

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Crocop
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Yo creo que en cuestiones de educación sí se podría llegar a pactos con el PP, pero no con C's,  los agregados   del Ibex 35 y las FAES ahí no pintan nada más que, si acaso, mediar. Más que nada porque el PP, por poco o nada que me guste, es un partido con muchos votantes y opciones de gobierno; esas cuestiones no deberían cambiar cada legislatura. Sin embargo C's, pfff...

Lo que yo sí  vería lógico es que se pactase con el PP para hacer una ley duradera y que no cambie cada tres días y si luego la mascotilla Rivera lo quiere firmar para que le den un hueso, pues bien, y si no, tampoco importa.

Coincido con Podemos en que, si ese partido apoya de algún modo la investidura, es que el PSOE ha cedido en cuestiones sociales fundamentales. Lo del suplemento, supuestamente, salarial a las grandes empresas es un insulto a la inteligencia: subvencionar a los sistemas de produccióin  que paguen menos a la mano de obra parece un chiste malo.

Respecto al SMI, por lo que he leído, el PSOE lo propone en catorce pagas, igual la variación está ahí. En cualquier caso, supongo que un cambio así se iría aplicando gradualmente, no del tirón; no creo que  según lleguen duplican el sueldo mínimo.

Ferrum ferro acuitur

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Angus
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pero qué ganas teneis de seguir el teatro este del nuevo gobierno, si la cosa se sabrá al último momento, cuando ya no puedan alargarlo más. si no es porque la ley fija una fecha (lo cual es ya para cagarse) será por la opinión pública que pedirá nuevas elecciones a gritos.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Patapalo
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Este teatro es casi campaña preelectoral, anticipen o no las elecciones. Tú eres más joven, pero para los que nos criamos en la eternidad PP - PSOE (yo aun caté algo de AP) todo esto es muy flipante. Y están produciéndose cambios, quieras que no. Hombre, no tomarán el edificio de la telefónica, pero ya solo la cantidad de cabezas que parece que van a rodar. Ni con el GAL, diría yo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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Crocop dijo:
Más que nada porque el PP, por poco o nada que me guste, es un partido con muchos votantes y opciones de gobierno; esas cuestiones no deberían cambiar cada legislatura. Sin embargo C's, pfff...

Pues no sé. Con la que está cayendo, ¿no veis factible que C's termine por fagocitar al PP si juegan bien sus cartas (de cara a la galería y entre bambalinas)? Ya se han llevado a unos cuantos peperos a sus líneas. Si captan a los peces gordos que no estén salpicados...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Es lo que dice Patapalo, es una situación totalmente novedosa en España y provoca mucho desconcierto. 

C's dice que renunciaría al contrato laboral único, que con el complemento salarial es lo más nefasto de su programa.

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solharis
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¿Pero en serio? 

http://www.elespanol.com/espana/20160209/100990272_0.html

¿Entonces el plan sería investirlo y después cantarle el cumpleaños feliz en el Congreso? 

 

 

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Patapalo
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no Qué circo, demonios.

Este es el año de Pdr Snchz!

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:

no Qué circo, demonios.

Este es el año de Pdr Snchz!

Bueno, según los chinos acabamos de entrar en el año del mono.

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solharis
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Flipemos un poco. Ahora dicen que Rajoy pretendía que el rey le echase una mano no proponiendo a nadie para la investidura y dar paso así a nuevas elecciones.

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/09/56b90d5722601d50298b45b1.html

Me cuesta creer que todo esto no sea rumorología, pero de ser cierto entonces Rajoy no es medio tonto como parecía: es tonto del todo wink

La estrategia política e institucional ideada inicialmente por Mariano Rajoy para poder permanecer al frente de la presidencia del Gobierno ha acabado provocando el cuestionamiento de su propio partido y ha tensionado su relación con la Casa Real. Rajoy, según explican fuentes populares, empezó creyendo la noche del 20-D que el PSOE podría abstenerse en su investidura y siguió pensándolo los días siguientes, fruto de las conversaciones que él directamente o personas de su entorno mantuvieron con dirigentes socialistas que, en privado, avalaban la operación. Más tarde, teniendo como interlocutores a estas mismas personas -sin mando en el PSOE actual- quiso convencerse también de que el Comité Federal impediría a Pedro Sánchez pactar con Podemos y que, por tanto, ni él ni el candidato socialista podrían someterse a una sesión de investidura. Ante esta situación de bloqueo institucional, defendían en el PP, a los socialistas no les quedaría más remedio que abstenerse y hacer presidente a Rajoy o ir a unas nuevas elecciones.

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Xoso
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Además de corrupto e incompetente, es un patán como la copa de un pino. Nada me extrañaría a estas alturas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo
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Si esto es cierto, ole por el rey, pero no deja uno de preguntarse qué demonios creen los del PP que tienen como palanca con la Casa Real. O si, simplemente, se creen eso de que ellos son España y el resto una especie de amenaza mutante.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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A mi me parece demasiado absurdo que en el pp pensarán que Felipe VI se iba a meter en ese berenjenal.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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A mí también me parece absurdo pero no pondría la mano en el fuego por Rajoy. 
Para muestra el desencuentro de ayer, en el que Rajoy fue incapaz de mantener las formas. El tío es ya incapaz de disimular que está frustrado con todo lo que está pasando. Entre esto y la crisis interna por la corrupción está desbordado.

http://politica.elpais.com/politica/2016/02/12/actualidad/1455289116_859560.html

 

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Whitrix
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A mí me encanta como menciona a los partidos catalanes indepes. Los pone al nivel de ETA. No existen, no son España, son algo externo que se ha apoderado ilegítimamente de un trozo del país y debe ser purgado. No sé, C's y PSOE al menos dan a entender que sí, que Cataluña tiene de gobernantes a gente que a ellos no les gusta y que les gustaría que cambiase, pero las intervenciones de Rajoy y otros del PP se resumen en gritos y odio y que todo aquel que tenga que ver con ellos son el mal y la perdición de España.

No sé como lo véis vosotros. Supongo que con más buenos ojos pero os posicionáis en contra de la secesión da igual el apoyo que llegue a tener, pero a mí cada vez que habla alguien del PP me da la sensación de que los catalanes, o al menos la mitad, no son España. Que vaya, es lo que quieren los indepes, pero el PP solo ayuda a creer eso.

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Maddmax
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Poblador desde: 06/02/2009
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Yo creo que lo veis magnificado porque os afecta directamente. El resto estamos ahora mucho mas con la investidura y la corrupción.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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También me parece que el PP en Cataluña está a la derecha del PP. Supongo que al haber perdido totalmente el centro con C's se ha escorado a la derecha para encontrar su nicho entre los más radicales.

Además es cierto que Cataluña ha perdido peso en el debate político, lo cual se agradece porque se habla de otras cosas.

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solharis
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Hoy era el día que Podemos haría su contraoferta pero parece que Podemos pasa de hacer una propuesta mínimamente razonable al PSOE wink

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/15/56c1ba93ca4741943c8b45c5.html

Está visto que no les interesa llegar a ningún acuerdo y prefieren otras elecciones.

Y con el cabreo que tiene Rajoy, el PP no se va a abstener. 

99'9% de probabilidad de ir a votar en breve.  

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Ricky
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La verdad es que el sudoku es imposible.

 

No veo un PSOE+C's ganándose apoyos de los nacionalistas.

 

Con todo, me la juego. Para después de las nuevas elecciones, Gobiernan PSOE y C's

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Xoso
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En estos momentos sí que da la sensación de que habrá nuevas elecciones.

Y tendremos que hacer otra porra sí o sí.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Monty
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solharis dijo:

Hoy era el día que Podemos haría su contraoferta pero parece que Podemos pasa de hacer una propuesta mínimamente razonable al PSOE wink

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/15/56c1ba93ca4741943c8b45c5.html

Está visto que no les interesa llegar a ningún acuerdo y prefieren otras elecciones.

Y con el cabreo que tiene Rajoy, el PP no se va a abstener. 

99'9% de probabilidad de ir a votar en breve.  

Se ha dicho desde el principio Podemos no quiere gobernar. El votante de Podemos, al margen de los separatistas catalanes como Omnio, es un tonto redomado. 

El Alcalde del VerSo

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solharis
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¿Pero vosotros habéis visto qué propuesta ha hecho Podemos? Por resumir, piden nada menos que:

1) Referéndum en Cataluña y reforma territorial que facilite el desmembramiento territorial de España.

2) La mitad del gobierno, incluyendo todo lo que tiene que ver con el control (seguridad e información).

3) Un plan de gasto de casi 100.000 millones de euros para los próximos años.

4) Sánchez se tiene que poner de cuclillas y besarse el ojo del culo delante de las cámaras.

Bueno, el punto 4 es de Braveheart, pero el resto es real aunque no lo parezca.

Esto no es una oferta para rechazar sino para decirles que se vayan a tomar por culo wink

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La Iguana Roja
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Dios, pero puto circo absurdono está claro que esas mierdas locas de Podemos están hechas para que las rechacen sí o sí. Pero joder, que no hagan tanto paripé (todo el mundo, digo) que ya cansa. 

Estaría guapísimo que el PSOE aceptase el acuerdo, así, plás, en plan a tomar por culo todo. La peña de Podemos se quedaría jodida, sin saber qué hacer y fijo fijo que les trastocaría toda su hoja de ruta y su campaña electoral, que eso es lo que están haciendo.

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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La Iguana Roja
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Y bueno, yo soy de los que opinan que si se hace un referéndum en Catalunya no sale el Sí ni de puta coña. Tanto el PP como el PSOE y C's lo saben y por eso no quieren que se haga. No por mierdas patrióticas de la unidad de España sino porque zanjaría el asunto de una vez por todas y se quedarían con un monstruo del armario menos con el que asustar a la gente.

Por cierto, tras un tiempo viviendo en Barcelona tengo que decir que pocos sitios he visto más españoles que Catalunya, y eso que he estado en Andalucíasad

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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Maddmax dijo:
Yo creo que lo veis magnificado porque os afecta directamente. El resto estamos ahora mucho mas con la investidura y la corrupción.

Pues no sé, Maddmax, porque ya ves que Podemos responde con un tocho de 100 páginas y los titulares son sobre Cataluña y la unidad de España.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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La Iguana Roja dijo:

Estaría guapísimo que el PSOE aceptase el acuerdo, así, plás, en plan a tomar por culo todo. La peña de Podemos se quedaría jodida, sin saber qué hacer y fijo fijo que les trastocaría toda su hoja de ruta y su campaña electoral, que eso es lo que están haciendo.

No veo en qué estarían jodidos. Si el PSOE aceptase el acuerdo habrían conseguido lo que han prometido: escorar al PSOE de vuelta hacia la izquierda y lo social haciendo de perros guardianes.

Y, personalmente, creo que si Pedro Sánchez aceptara ganaría muchísimos puntos frente a la opinión pública. Tendría la oportunidad de mostrarse un líder fuerte que se impone a su vieja camarilla. Entiendo que tiene que acojonar verse rodeado de tanto elemento hostil (entre los que incluyo a Podemos), pero o se tira a la piscina o se le va a pasar el turno pero bien. Si van a nuevas elecciones no sé ni si le dejarán seguir de candidato.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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La Iguana Roja
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Patapalo dijo:

La Iguana Roja dijo:

Estaría guapísimo que el PSOE aceptase el acuerdo, así, plás, en plan a tomar por culo todo. La peña de Podemos se quedaría jodida, sin saber qué hacer y fijo fijo que les trastocaría toda su hoja de ruta y su campaña electoral, que eso es lo que están haciendo.

No veo en qué estarían jodidos. Si el PSOE aceptase el acuerdo habrían conseguido lo que han prometido: escorar al PSOE de vuelta hacia la izquierda y lo social haciendo de perros guardianes.

Y, personalmente, creo que si Pedro Sánchez aceptara ganaría muchísimos puntos frente a la opinión pública. Tendría la oportunidad de mostrarse un líder fuerte que se impone a su vieja camarilla. Entiendo que tiene que acojonar verse rodeado de tanto elemento hostil (entre los que incluyo a Podemos), pero o se tira a la piscina o se le va a pasar el turno pero bien. Si van a nuevas elecciones no sé ni si le dejarán seguir de candidato.

La verdad es que no sé por qué usé "jodidos", viéndolo ahora. Me refiero a que me da la impresión de que Podemos ha soltado eso teniendo el rechazo en mente mientras preparan las nuevas elecciones, y una respuesta afirmativa de Ken Snchz les cogería de sorpresa, obligándolos a todos a dejar lo que estén haciendo para lidiar con una situación que daban por sentado que no se produciría. Así que en lugar de jodidos creo que más bien debería haber puesto "tó locos"no

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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