Independencia de Catalunya

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solharis
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Ricky dijo:

Sé que no hay plazo, pero ahí podría entrar Arrimadas, y presentarse ella a la investidura.

Pero es que Torrent ha dicho que pasa de aceptar su propuesta, lo cual es vergonzoso. El sistema es el mismo que el estatal pero ahí al menos se puede confiar en cierta imparcialidad del rey. Sería un escandalazo que el rey se negase a admitir la petición de un candidato para presentarse pero en Cataluña ese papel le corresponde al presidente de la cámara y este puede ser un nacionalista sectario como Torrent.

La verdad es que dentro de los diferentes modelos de elección de presidente, el vasco me parece el más interesante. 

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solharis
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Omnio dijo:
No creo que Puigdemont esté descartado. Sánchez ha demostrado ser un cobarde al retractarse ante un juez del Estado que acusa de opresor. Alguien que debería ser ignorado y apartado propuesto para presidente? Cuando lo primero que va a hacer es bajarse los pantalones? La gente es tonta si confía en éste personaje. Pero bueno, los errores ayudan a aprender.

Es que de momento ésta es la estrategia generalizada fuera de la CUP y lo que veo es que se está aceptando que es perfectamente correcto salvar el pellejo renegando de la causa y lanzando balones fuera. No es precisamente un buen principio para un movimiento político. 

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https://www.elperiodico.com/es/politica/20180228/policia-concluye-mossos...

 

Después soy un loco por decir que el proceso no conduce a nada bueno.

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Angus
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no me sorprende. no es algo que también hacen todas las demás policías? xd no es para justificarlo, pero vamos.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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RegShoe
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Esto todo de los papeles esos que iban a destruir porque no valían para nada no?

Vitalismo NO!!!

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Urizen
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El Nou pais se va convirtiendo poco a poco en una novela de Orwell ¡Que inesperado!

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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solharis
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Vaya forma de intentar prolongar la agonía.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/03/01/5a97c266ca4741603b8b45df.html

¿Pero qué pretenden con esto? A estas alturas o se hace algo serio con todas las consecuencias para mostrar fuerza o se acepta la derrota pero esto son como las pataletas de los niños pequeños. Así no se demuestra fuerza, se da pena.

 

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Xoso
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Admitir la derrota implicaría reconocer que mintieron al prometer la victoria inevitabla del prusex imparabla. Y no quieren hacerlo.

Tema espionaje Mosos: CIU ya dejó claro, después de los incidentes con los indignados, que su modelo ideal de república feliz se acercaba bastante a un estado policial fascistoide. El impulso a Omnium y la ANC, auténticos sindicatos verticales al servicio del nou régimen, es otro puntal dentro de esas aspiraciones pero ningún estado policial que se precie puede prescindir del empleo político de las fuerzas de seguridad.

Que ojo, los peperos de esto también saben un rato.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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pero qué han hecho exactamente?

el president del parlament ha dicho textualmente que se "inviste simbólicamente a puigdemont"? porque eso ya sería de traca xddd

de todos modos, no se la está jugando con que lo metan en la cárcel a él también? porque ya se dijo que puigdemont solamente podía ser investido si se lo permitía el juez del supremo, y si estaba presente en el parlament.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus dijo:
pero qué han hecho exactamente?

Buena pregunta. El problema es que no quieren ir de frente y se meten en tecnicismos para confundir. 

En cualquier caso noto un cambio brutal en la gente que habla (cada vez menos) sobre este tema. Notaba mucha tensión y preocupación en el ambiente. Se hablaba sobre el gran follón que se iba a montar en Cataluña con el 155. Ahora no hay preocupación. Han perdido el respeto de la gente y son unos cantamañanas. 

Si yo fuera independentista, no estaría tan a gusto como Omnio sino muy cabreado con la estrategia nacionalista. Cruzarse de brazos ante la aplicación del 155 e ir a las elecciones fue un error muy grande. Era el momento de boicotear y tomar las calles. 

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amigo de torres
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ahora la ANC pone a los abuelos a hacer ayuno por los politicos presos:

https://www.elperiodico.com/es/politica/20180301/anc-ayuno-politicos-pre...

pues ke no pare el circo, y suma y sigue y venga y dale y ke no pare el ridiculo xDDD

una mentira repetida mil veces son mil mentiras ^^

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Omnio
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Solharis, no se puede hacer del independentismo una revolución tomando las calles porque acabaría habiendo violencia con el despliegue justificado de tropas y sería la excusa ideal para poner la ley marcial y liquidar las instituciones catalanas.

Además, el apoyo social no es tan grande como para hacer algo así. La sociedad catalana está dividida, es necesario un camino más moderado.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
La sociedad catalana está dividida, es necesario un camino más moderado.

Alterar radicalmente el status quo legal y arrojar a una población al abismo de la incertidumbre me parece de todo menos moderado. Sin embargo consideraré como un leve sintoma de mejoria que reconozcas que la población esta dividida.

De todas formas te insto a que busques ejemplos historicos de independencias logradas por medios pacificos, seguramente no encuentres muchos.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Omnio dijo:
Solharis, no se puede hacer del independentismo una revolución tomando las calles porque acabaría habiendo violencia con el despliegue justificado de tropas y sería la excusa ideal para poner la ley marcial y liquidar las instituciones catalanas.

Además, el apoyo social no es tan grande como para hacer algo así. La sociedad catalana está dividida, es necesario un camino más moderado.


El apoyo no es suficiente para tomar la calle pero si para una DUI
Y lo de las tropas ya es otro mas de tus ridículos desvaríos.

Vitalismo NO!!!

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Yo también iba a decir que el que reconozca que el apoyo social no es tan grande como para conseguir la independencia por medio de boicots, y cortes de calles, y que la sociedad catalana está dividida es un avance.

 

De todas formas, supongo que pondrá el ejemplo de la India, como si fuese remotamente comparable.

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Ricky dijo:

De todas formas, supongo que pondrá el ejemplo de la India, como si fuese remotamente comparable.

Lo siento pero no acepto pulpo como animal de compañia. La India se independizo como causa de una guerra (La 2ª guerra mundial) y causo otras 3 de importancia, las guerras Indio-Pakistanies, ademas de otros muchos conflictos menores. Eso sin contar con que dio lugar a dos arsenales nucleares que son despues de los de Korea del Norte e Israel los que mas posibilidades tienen de llegar a dispararse con causas catastroficas. La India no me vale como ejemplo de pacifismo por mucho que nos hayan vendido el cuento de que fue un viejecito en pañales quien lo logro todo hilando y haciendo ayunos.

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Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Urizen dijo:
De todas formas te insto a que busques ejemplos historicos de independencias logradas por medios pacificos, seguramente no encuentres muchos.
No hace falta buscar ningún ejemplo. Que otro país lo lograse no significaría que Catalunya pudiese. Siempre existe la posibilidad de ser pionero en algo y Catalunya puede lograrlo.

Respondiendo a Madmax, hace falta un apoyo masivo de la población para tomar las calles, una fuerza bruta que sea capaz de resistir los intentos de disolución de masas que emplearía el Estado (como siempre hace) enviando al ejército. No se hizo por simple cuestión de números. Si los independentistas fueran más el 1 de Octubre no se habría podido cerrar casi ninguna escuela.

Pero una DUI era posible y necesaria de hacer, porque si quieres una independencia y habiendo ganado las elecciones no te dejan ni negociar, o haces algo unilateral y demuestras determinación y fuerza o apagas y te vas a casa. La DUI era la única opción que Rajoy dejó al Govern y éste tuvo el valor de aceptarla.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Por si alguien se ha perdido algo éstos días:

-El Parlament aprueba un texto donde legitima la victoria de Puigdemont como president y denuncia la represión del 155 contra las instituciones catalanas.

-Puigdemont activa las instituciones de la República.

-Puigdemont propone a Jordi Sánchez (número 2 de Junts Per Catalunya) como presidente autonómico.

-Jordi Sánchez dice que es un gran honor y una enorme responsabilidad y acepta. Pero dice que el presidente legítimo es Puigdemont.

-Puigdemont denuncia al Estado español ante la ONU por violaciones de derechos fundamentales debidos a la represión pre y post 155.

-Puigdemont reconoce que cometió un error el 10 de Octubre al suspender la República. Dice que debería haberla implantado. Admite que entonces le pareció una prudencia acertada, pero vista la agresividad posterior del Gobierno y el Estado el no tener la República activa hizo a Catalunya más débil para resistir la represión.

A mí no me parece que el proceso flaquee y vaya hacia atrás.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Urizen dijo:
De todas formas te insto a que busques ejemplos historicos de independencias logradas por medios pacificos, seguramente no encuentres muchos.
No hace falta buscar ningún ejemplo. Que otro país lo lograse no significaría que Catalunya pudiese. Siempre existe la posibilidad de ser pionero en algo y Catalunya puede lograrlo. Respondiendo a Madmax, hace falta un apoyo masivo de la población para tomar las calles, una fuerza bruta que sea capaz de resistir los intentos de disolución de masas que emplearía el Estado (como siempre hace) enviando al ejército. No se hizo por simple cuestión de números. Si los independentistas fueran más el 1 de Octubre no se habría podido cerrar casi ninguna escuela. Pero una DUI era posible y necesaria de hacer, porque si quieres una independencia y habiendo ganado las elecciones no te dejan ni negociar, o haces algo unilateral y demuestras determinación y fuerza o apagas y te vas a casa. La DUI era la única opción que Rajoy dejó al Govern y éste tuvo el valor de aceptarla.

Pues si no hay apoyo para una movilización popular, tampoco lo hay para una DUI.

Si no tienes ejército, no declares la guerra. No, no es una máxima de Sun Tzu en El arte de la guerra. Es puro sentido común.

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ricky te has fijado en que omnio NUNCA da ejemplos de nada? xD siempre es el mismo esquema:

ricky: me puedes poner ejemplos de paises que...
omnio: no necesito ejemplos porke cataluña es un caso especial etc

ricky: dame ejemplos de leyes de otros paises que...
omnio: no pero las leyes cambian y no tiene ke ver con cataluña y etc

ricky: me puedes dar ejemplos historicos de independencias que...
omnio: no hace falta buscar ejemplos porque vamos a ser los primeros en conseguirlo y blabla

osea el tio se desentiende totalmente de la historia, del mundo real y de todo xDD todo lo basa en supuestos ke supuestamente van a suceder por... aa si por la cara bonita de los catalanes ^^

es ke es el puto amo tio xD asi cualquiera le gana un debate:

- los cerdos podrian volar
- me podrias dar ejemplos de cerdos ke vuelen??
- no necesito ejemplos porke fisicamente es posible ke un cerdo con alas gigantes pudiera levantar su cuerpo entonses nada impide ke un dia una mutasion genetica haga ke nazca un cerdo con alas smiley

lo siento ricky pero no hay nada ke hacer xD tus argumentos basados en el mundo real 3D siempre seran refutados por los argumentos de omnio desde su realidad de la 15 dimension paralela, donde las cosas pueden ser blancas y negras a la vez y donde las personas pueden estar desacertadas y acertadas al mismo tiempo ^^

una mentira repetida mil veces son mil mentiras ^^

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bueno, pero todos sabemos que la supuesta dui es un farol. bueno, perdón, es simbólica.

pero vamos, que sí, es contradictorio reconocer que la sociedad está demasiado dividida y apostar por una dui, aunque sea de boquilla.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio dijo:
Respondiendo a Madmax, hace falta un apoyo masivo de la población para tomar las calles, una fuerza bruta que sea capaz de resistir los intentos de disolución de masas que emplearía el Estado (como siempre hace) enviando al ejército.

Perdón? Me puedes decir cuando ha enviado el estado al ejército para disolver protestas?

Vitalismo NO!!!

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RegShoe dijo:
Perdón? Me puedes decir cuando ha enviado el estado al ejército para disolver protestas?
Pues hay muchos ejemplos en oriente y áfrica, países donde la población suele tomar las calles. Es de preveer que España haría lo mismo, sobretodo según el autoritarismo represor y cero-dialogante que se ha visto. Y que yo sepa la Guardia Civil forma parte del ejército y estuvo el 1 de Octubre dando palos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus dijo:

bueno, pero todos sabemos que la supuesta dui es un farol. bueno, perdón, es simbólica.

pero vamos, que sí, es contradictorio reconocer que la sociedad está demasiado dividida y apostar por una dui, aunque sea de boquilla.

saludos

Contradictorio porqué? La sociedad siempre está dividida. Para hacer una DUI basta con que haya mayoria social y la hay incluso parlamentaria. Que dicha mayoría no sea suficiente para tí es otra cosa.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus dijo:

bueno, pero todos sabemos que la supuesta dui es un farol. bueno, perdón, es simbólica.

pero vamos, que sí, es contradictorio reconocer que la sociedad está demasiado dividida y apostar por una dui, aunque sea de boquilla.

saludos

Contradictorio porqué? La sociedad siempre está dividida. Para hacer una DUI basta con que haya mayoria social y la hay incluso parlamentaria. Que dicha mayoría no sea suficiente para tí es otra cosa.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
-Puigdemont activa las instituciones de la República.

Jajajaja.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio dijo:
RegShoe dijo:
Perdón? Me puedes decir cuando ha enviado el estado al ejército para disolver protestas?
Pues hay muchos ejemplos en oriente y áfrica, países donde la población suele tomar las calles. Es de preveer que España haría lo mismo, sobretodo según el autoritarismo represor y cero-dialogante que se ha visto. Y que yo sepa la Guardia Civil forma parte del ejército y estuvo el 1 de Octubre dando palos.

Osea que con Cataluña las comparaciones con otros países no sirven, con España si, por tus santos cojones.
La Guardia Civil tiene disciplina militar, que no es lo mismo que ser parte del ejército.
Es un cuerpo policial.
Como la gendarmería francesa.

Vitalismo NO!!!

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Omnio dijo:
RegShoe dijo:
Perdón? Me puedes decir cuando ha enviado el estado al ejército para disolver protestas?
Pues hay muchos ejemplos en oriente y áfrica, países donde la población suele tomar las calles. Es de preveer que España haría lo mismo, sobretodo según el autoritarismo represor y cero-dialogante que se ha visto. Y que yo sepa la Guardia Civil forma parte del ejército y estuvo el 1 de Octubre dando palos.

Osea que con Cataluña las comparaciones con otros países no sirven, con España si, por tus santos cojones.
La Guardia Civil tiene disciplina militar, que no es lo mismo que ser parte del ejército.
Es un cuerpo policial.
Como la gendarmería francesa.

Vitalismo NO!!!

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Omnio dijo:
Pues hay muchos ejemplos en oriente y áfrica, países donde la población suele tomar las calles. Es de preveer que España haría lo mismo, sobretodo según el autoritarismo represor y cero-dialogante que se ha visto. Y que yo sepa la Guardia Civil forma parte del ejército y estuvo el 1 de Octubre dando palos.

para que irse hasta africa cuando el ejemplo perfecto lo tienes en cataluña el 15M con los mossos ^^

https://www.youtube.com/watch?v=R91g7C2295U

mira ahi tu kerida policia del poble como reparte amor ^^ por cierto te acuerdas cuando intentaste ser mosso y no pudiste? xD

tanto hablar de represion y te gustan mas las porras ke a un niño los caramelos xDDD

una mentira repetida mil veces son mil mentiras ^^

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fherperela
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Y oposito a Mosso porque la PN y la GC tienen presencia testimonial, si no palos hubiera repartido el 1-O

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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