Independencia de Catalunya

Una DUI está fuera del Derecho y por tanto no existen requisitos de ningún tipo. No hace falta mayoría social ni parlamentaria. Lo importante viene luego, cuando lo que es una mera declaración de intenciones tiene que verse respaldada por los hechos.

El problema es que la mayoría de los independentistas son unos necios que votan a independentistas pero luego son incapaces de arrimar el hombro. Votar no es suficiente para cambiar las cosas de verdad.

se supone que la que no lo es, es así porque quienes la promueven tienen el poder para llevar a cabo su objetivo, o almenos intentarlo, de forma unilateral.

la que es simbólica es una forma de decirle a la gente que se han reido en su puta cara todo este tiempo, pero en plan bonito y encima a una parte del electorado incluso les sirve como consuelo.

saludos

Normalmente la gente entiende que algo como una DUI se hace cuando tienes así a ojo un 60-80% de la población mínimo. Si con el casi 48% de los votantes la gente ya ha dejado de exigir la DUI es por algo. Lo suyo sería exigir el referéndum, que sí que tiene mayoría social y electoral en Cataluña.

si se cuenta a los de icv-podemos como favorables a un referendum, sí, hay mayoría clara.

saludos

Entiendolo que queréis decir, pero como no hay ninguna ley en la Constitución que diga cómo hacer una DUI y la DUI se trata precisamente de saltársela, pues no tiene mucho sentido decir "lo que debería ser". A más, cuando el Estado del que se pretende independizarse persigue el independentismo legalmente. Por eso esperar que un independentismo sea impecable y tenga mayorías sociales abrumadoras precisamente cuando es reprimido es ridículo. Mucha gente no apoya el proceso porque cree que será imposible y porque tiene miedo de las consecuencias que conllevaría defenderlo, como el hundimiento del país o el paso por el caos social o la cárcel. Todo fruto del mensaje del miedo del Gobierno y los demás partidos.

Cuando el unionismo sea impecable podrá exigir al independentismo serlo también, pero hasta entonces el independentismo hace lo que puede con lo que tiene, que es poco debido precisamente a la represión.

Hace falta tener rostro para criticar que el independentismo no sea mayor cuando hay gente que está en la cárcel por defenderlo. Es algo bastante disuasorio.

Pregunta: si un musulmán fanático pone una bomba para matar cristianos y acaba en la cárcel, ¿está en la cárcel por defender su religión o por terrorista?

Hay unos pocos en prisión preventiva por cargos como rebelión y malversación de fondos, pero ninguno por defender la independencia.

He hablado suficiente de la conveniencia de esas acusaciones legales, exageradas, distorsionadas y absurdas para ilegalizar de facto el independentismo y desmotivar a la gente de apoyarlo, el "lawfare". Obviamente si te van a meter en la cárcel aunque sea preventivamente van a patillarse algún pretexto legal, no van a encerrarte sin más por ser un "traidor a la pátria" como si España fuera una república bananera. Los del Gobierno y el Estado lo harían gustosamente pero tienen que quedar bien hacia los países que les dan dinero. Van a buscar algún oscura y lejana excusa para detenerlos, y teniendo además en cuenta que los jueces están puestos a dedo por el PP pues no me fío en absoluto de la imparcialidad política que debería tener un juez. Además que hay numerosos abogados y algún juez y ex-fiscal que dicen que ésto es absurdo. Ésto es como cuando el jefe de policía de Springfield detiene a alguien que ha chutado 3 veces una lata del suelo por "transporte ilegal de basura".

Sànchez es el número 2 de JXC, y si asumimos a Puigdemont como ganador porque JXC es el partido más votado del independentismo es políticamente legítimo investir a Sànchez. Podrían haber elegido a Junqueras, pero creo que ERC tensó demasiado la cuerda últimamente con la disputa de poder y las caliarenas de Rovira, que olían sospechosamente a cobardía. Así que imagino que ERC (previa instrucción de Junqueras) ha decidido dejar de llamar la atención y si JXC quería asumir todo el riesgo que lo asuma, y ya veremos qué pasa. Y no es una estratégia del todo mala, antes un ambicioso que un cobarde. El problema es que mientras últimamente ERC ha parecido cobarde y JXC ambicioso, JXC propone a un candidato blando y cobarde, y que más allá de salir del atolladero de la investidura no proyecta ningún horizonte atractivo para la República y se percibe que la cosa podría quedar con un Govern autonómico y una República de falsete. Y la denuncia de Puigdemont a la ONU no es muy esperanzadora. Deduzco que CUP prevé que con ésto Catalunya paralice la República y encarrile de nuevo en el autonomismo, a parte que después de las polémicas del presidente del Parlament Torrent (ERC), la más inmediata perspectiva de un President de JXC es que se baje los pantalones nada más acceder al poder y haga embarrancar el proceso. Creo que por primera vez estoy de acuerdo con un boicot de CUP y me planteo seriamente votarlos la próxima vez.

No, porque lo dicen los partidos políticos y las encuestas que hace años que se hacen sobre el tema. Recuerda que hay gente del PP, del PSC e incluso de C's que también quieren un referéndum sobre el tema.

Otra cosa es que la ley para ello sea cosa de España.

Los jueces no eran todos franquistas?

Pero el cuando ejercía también?

Uy, has usado el catalán en tono de chanza. A kawaku que vas.

omnio y sus falacias de autoridad, ke tipico ^^

joaquin forn es licenciado en derecho y mira donde a terminado

oriol junqueras tiene un doctorado en historia y va escribiendo articulos racistas sobre la genetica superior de los catalanes

carlos puigdemont es... a no ke este no a pasado del graduado escolar xDDD

pero weno lo vas pillando no? ke alguien sea X no significa ke necesariamente sus argumentos sean mas validos ke los de los demas ^^

inyustisia!!!

No he tenido tiempo para leerlo con tranquilidad. Realmente lo que dice el magistrado no es muy distinto de lo que opino. Yo tampoco creo que haya habido un delito de rebelión porque no hubo violencia, sólo de malversación y desobediencia. Aunque habrá que esperar a que haya alguna sentencia, porque de momento no hay nada de nada. Dudo muchísimo que prospere lo de la rebelión.

En lo único que discrepo con el magistrado es en que los jueces debieran permitir salir a Sánchez para ser investido y encarcelarlo luego ya como presidente de Cataluña.

De todas formas tu argumento de que los jueces no son independientes no se sostiene cuando luego dices cosas como que no se les debería castigar por malversación porque era en cumplimiento de su programa. Ningún juez mínimamente serio podría llegar a una conclusión tan fuera de lugar en un Estado de Derecho moderno sin acabar apartado. Tienes un concepto de los jueces más propio de pueblos primitvos donde el juez aplica lo que él personalmente entiende que está bien. En un Estado moderno el juez se limita a aplicar las leyes, no su ética personal, y le da igual si el acusado estaba malversando recursos públicos para socorrer a los niños de África o para construirse una piscina nueva porque la ley no dice nada de malversación mala o buena. 

El pruceset no nace con el estatut, nace para tapar el 3%

La Policía impidió que los Mossos d’Esquadra destruyeran en una incineradora una ingente documentación entre la que se halló una nota informativa que sitúa el inicio del plan independentista, el denominado ‘procés’, en una reunión celebrada el 25 de noviembre de 2011 a la que acudieron los “máximos dirigentes” de la entonces Convergencia Democrática de Catalunya (CDC). Dicha cita se repitió a finales de diciembre, sumándose los hijos del expresidente Jordi Pujol (Jordi, Oriol y Josep). En la nota rescatada por la Policía se especifica que uno de los principales objetivos del plan era el de tapar la corrupción de Convergencia y el 3%.

Tras esta segunda reunión, de la que fueron informados “un grupo de personas afines de los círculos empresariales, económicos y de la comunicación”, se decidió que asumiera el rol de “controlador” Felip Puig, consejero de Interior entre diciembre de 2010 y diciembre de 2012. Entre los empresarios que se cita figura José Antich Valero, “actual fundador y director del diario digital ElNacional.cat”, del que se dice que tiene “carácter político y afín al PDeCAT”.

Así consta en las conclusiones policiales del informe de la Brigada Provincial de Información de la Policía, en base a la documentación intervenida el 26 de octubre cuando los Mossos pretendían quemar varias cajas en una incineradora de Sant Adrià de Besòs (Barcelona).

De acuerdo a una nota informativa sin membrete de fecha 12 de octubre de 2012 “sobre el Plan Independentista de CDC”, el inicio del “hipotético” plan nació de una reunión celebrada el 25 de noviembre de 2011. La Policía califica esta nota como un “resumen” de actuaciones de “ciertos dirigentes de CDC y de Unió para camuflar el cobro de comisiones y/o sobornos”.

En este plan, “Puig se encargaría de las tareas de controlador y de inteligencia” y, para tal fin, se dispuso de “tecnología y comunicaciones que operativamente se encuentran instaladas en vehículos -furgonetas camufladas– adscritas a la Unidad Tecnológica de los Mossos de la Central de Sabadell”.

Fondos reservados y estructuras opacas
Entre la documentación operativa de las áreas de Interior y Exterior, la Policía halló un centenar de impresos justificativos en diferentes cajas pertenecientes a la Unidad Central de Recursos Operativos (UCRO), actualmente denominada UCOINF, a la que se incardina en la Comisaría General de Información de los Mossos.

“Su estructura y componentes no se han hecho públicos y”, según la Policía, “se le atribuyen investigaciones de carácter más delicado”. Los investigadores subrayan que existe “numerosa documentación relativa a gastos reservados generados por las diferentes unidades centrales y regionales de la Comisaría General de Información”.

Una furgoneta camuflada, por ejemplo, se colocó durante meses “en una plaza de parking frente al domicilio particular de la entonces presidenta del PPC, Alicia Sánchez Camacho“, siguiendo órdenes directas atribuidas a Felip Puig.

La Policía recuerda en su informe remitido a la Audiencia Nacional que, coincidiendo con el presunto espionaje a Alicia Sánchez Camacho y otros dirigentes del PP catalán, la seguridad de la presidenta de los ‘populares’ en esta comunidad autónoma estaba asignada a cuatro miembros de los Mossos.

Estos agentes de la policía catalana “tenían la instrucción expresa de comunicar cualquier movimiento de Alicia Sánchez Camacho al propio Puig”. Esta misma estrategia se seguía con el ministro del Interior, por entonces Jorge Fernández Díaz, “cada vez que se trasladaba a Barcelona”.

“Tejer alianzas” con jueces, iglesia y PNV
La Policía concluye que el procés, iniciado por CDC en 2011, “tenía como prioridad tejer alianzas con la patronal FEMCAT”, a la que se define como fundación privada de empresarias que comparte la misión de que Cataluña se convierta en un país, así como con “destacados miembros de la judicatura y fiscalía, con especial atención a la iglesia y partidos políticos como el PNV”.

Los investigadores destacan la “estrategia ofensiva-defensiva” con la que los dirigentes de CDC pretendían disponer de información sensible del PP para, dicen, “poder negociar con éste en caso de que las cosas se pusieran difíciles”. Aquí se destaca el papel jugado por la familia del empresario Vicente Monje Tuñón, “quien presionó a terceros para que denunciaran sobornos por parte de dirigentes del PP”.

La nota informativa del 12 de octubre de 2012 que los Mossos querían quemar incluía también una serie de datos bancarios sobre los Pujol y otras personas del denominado ‘caso Palau’, “todo ello”, según la Policía, “aportado por Falciani”, el ingeniero de sistemas italo-francés que reveló datos bancarios en masa.

Los Mossos tenían documentación en la que se detallaban “otras líneas de investigación” que deberían iniciarse en torno a otros miembros de CDC. Se citan datos sobre Andorra de María Victoria Álvarez Martín, la exnovia de Jordi Pujol Soley, la compra de casinos en Argentina y México por parte de los Pujol, la compra de varios edificios en Panamá a través de sociedades y otras inversiones en Houston o Miami.

“CDC pretendía ocultar todo el entramado de cobros por comisiones de los denominados ‘caso 3%’ y ‘caso ITV“, dice la Policía. En otra nota informativa sin membrete de fecha 1 de julio de 2014, en la que se incluye a bolígrafo “Doc.8” y la palabra “Reservado” impresa, se aborda el dinero ‘offshore’ de la familia Pujol. “Son datos aportados por varias entidades bancarias en Andorra”, según los investigadores.

https://www.republica.com/2018/03/06/proces-nacio-una-reunion-2011-los-p...