Independencia de Catalunya

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Maddmax
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El independentismo no ha ganado las elecciones, las elecciones las han arrojado una mayoría parlamentaria independentista.
Y no conozco yo ningún país que se haya independizado con el resultado de unas elecciones parlamentarias, normalmente se hace mediante plebiscito. Y sabes de sobra que los partidos independentistas no obtuvieron mayoría de escrutinios.

Otra cosa es que pretendas imponer tu visión al 51℅ de los catalanes, pues tendrás un conflicto.

Lo que ha hecho la Generalitat de ser cierto es ilegal, y no está justificado pues no es necesario.

Si mañana Cataluña proclama la independencia puede ocupar las oficinas de Hacienda y hacerse con esos datos.

Si alguien se hace con los datos personales de terceros de manera ilegal normalmente no es para nada bueno.

Pero vaya, que si aceptas la dictadura de buen grado, por mí bien, a mi no me va a pillar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Whitrix dijo:

Pero Omnio, como dicen Pata y Mad, no queda muy bien robar datos personales y fiscales si todavía no se ha hecho un referéndum. Si sale el No, ¿qué harán? ¿pedirán perdón e irán todos a la cárcel?

Hablando de las declaraciones de Santi Vidal (el cual ya ha dejado su puesto de senador de ERC), hay una que me ha parecido muy seria y que no entiendo cómo funcionaría. Dice que en junio de este año a todos los catalanes les llegará una carta del gobierno catalán diciendo que se pone en marcha la ley de Hacienda catalana y que no tienen que elegir donde van sus impuestos. Que la gente pagará como siempre y lo recogerá Cataluña. Que si llegan cartas de impago de parte de España habrá que enviarle las cartas estas a la Generalitat y esta se encargará del problema.

Ahora bien, ¿Cómo harán que los bancos acepten este cambio de destinatario automático sin que les caiga un buen golpe del gobierno central?

A ver, todo lo dicho por este señor es delirante. Creo que no deberíamos debatir sobre lo que dice sino por qué lo dice. Es todo absurdo e imposible por un millón de razones. Y no menos absurdo es que, suponiendo que todo este complot fuera cierto, este tío lo soltase arruinándolo completamente. Porque los complots sólo funcionan si son sorpresa. Si lo dices, se va todo a la mierda.

La pregunta son:

1) ¿por qué este tío ha soltado semejante montón de estupideces para perjudicar a la causa independentista? 

2) ¿cuánto va a tardar ERC en expulsarle de sus filas?

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Omnio
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Santi Vidal ha dimitido como senador y ha dicho que lo que dijo lo dijo en tono coloquial y que tomando sus palabras al pie de la letra no se ajustan a la realidad. Se ha disculpado por el revuelo armado y que nunca tuvo intención de perjudicar al proceso. No obstante la investigación sigue en marcha.

Muy raro me parece a mí que alguien que es juez comente esas cosas de aspecto muy grave en público y que luego diga que no era su intención.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Omnio dijo:
Santi Vidal ha dimitido como senador y ha dicho que lo que dijo lo dijo en tono coloquial y que tomando sus palabras al pie de la letra no se ajustan a la realidad. Se ha disculpado por el revuelo armado y que nunca tuvo intención de perjudicar al proceso. No obstante la investigación sigue en marcha. Muy raro me parece a mí que alguien que es juez comente esas cosas de aspecto muy grave en público y que luego diga que no era su intención.

Comenté sin tener toda la información. Cierto, dimitió (o le hicieron dimitir).

Yo la única explicación que le encuentro a todo esto es que este hombre es imbécil o está trastornado mentalmente o estaba borracho. Se ha cerrado todas las puertas. Primero arruinó su carrera judicial y ahora su carrera política. 

Omnio dijo:
Primero me pregunté porqué un político independentista echaba mierda de ese calibre sobre el proceso en sus charlas y conferencias, como aquél que nada. Luego recordé que fue suspendido por un trabajo que hizo para el independentismo. Claramente puede haber móvil de venganza o de redención con las autoridades españolas.

No había leído esto. 

Tendría sentido si se hubiera retractado de su postura política y renegado de toda esta aventura política. Eso hubiera sido un palo gordo para los independentistas y un punto para el gobierno. Podría ser readmitido con facilidad en la carrera judicial.

Pero con lo que ha hecho su readmisión es imposible. Ha conseguido enfurecer por igual a los que son independentistas y a los que no lo son. Nadie le quiere. 

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Alguien medianamente inteligente sabría que esas declaraciones supondrían su suicidio político, a parte de darles algo a los del PP para atacar el proceso. Por eso me pregunto si pueden haber habido motivos ocultos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus
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a mi me parece que tenía ganas de largarse del mundo de la política, almenos como independentista, y ha soltado todas esas cosas para armar escándalo y joder un poco al personal. si no es eso, es que es gilipollas.

sobre si es verdad o no, pues ni idea. pero bueno, almenos si lo fuese, sería una prueba de que el gobierno de la generalitat hace cosas para preparar el terreno ante la llegada de la independencia xD

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Ricky
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La verdad es que las declaraciones de Santi Vidal dan miedo.

Y dan tanto miedo si son ciertas, como si no, porque este señor fue juez.

Además, algunas de las cosas son creíbles (lo de que tengan datos fiscales obtenidos ilegalmente, o un censo ideológico de jueces, da miedo, pero es hasta cierto punto verosímil). 

A esto es a lo que me refería cuando no me gusta que el poder público se crea por encima de la Ley.

Ahora bien, como a todos, me sorprende que alguien que tiró por la borda su carrera judicial, haga ahora lo mismo con su carrera política, porque ha dicho cosas que no debiera airear así como así. 

O merece estar en la carcel, o en un manicomio.

 

Sobre lo de la Hacienda Catalana, ése será el momento en que el proceso se venga abajo. Cuando a la gente le reclamen los tributos dos administraciones distintas. Van a ser las risas.

 

P.D.: No os parece muy ingenuo hacer una independencia a las bravas y al mismo tiempo no querer tener ejército. Es que...

 

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Omnio dijo:
No entiendo de esas cuestiones. Pero el hecho de que salga el "no" no significa el fin del independentismo, solo un aplazamiento de su victoria.

Hombre, siempre se podrá seguir siendo independentista. 

Pero pongamos que se celebra un referéndum y se pierde. 

¿Crees que sería apropiado convocar uno a la semana siguiente?

Es una de las cuestiones colaterales que surgen de estos temas: Ante una negativa a la secesión, cuánto se puede tardar. Evidentemente, cuanto más corto sea el periodo de espera, más reforzada tiene que ser la mayoría necesaria. 

En cualquier caso, si sale "no", la supuesta legitimación posterior que ampararía las ilegalidades cometidas por el independentismo no llegaría, y tendrían que ir todos a la carcel, sin excusas de ningún tipo (deberían ir igual, pero no tendrían ni argumentos extrajurídicos).

Omnio dijo:
Por último, comento a nivel personal, que hasta qué punto es importante "haber hecho algo ilegal", primero porque todo el mundo sabe que el proceso es eminentemente ilegal, y segundo que las estructuras de estado y consecuentemente sus funcionamientos también lo son. Desde una perspectiva de legalidad española claro. Todo eso se ampara en todo caso en una legalidad catalana, paralela, legitimada por el propio mandato independentista, totalmente ilegal según la ley española claro. Y creo que eso ya lo sabe todo el mundo.

¿Qué legitimidad?

El independentismo no tiene mayoría ni para cambiar la Ley electoral ni el Estatut. Una mayoría absoluta no cualificada no legitima para arrogarse esas competencias, ni por las leyes aprobados sólo por los catalanes.

Por eso te dije que lo propio es ir al revés:

Referéndum por la independencia.

Negociaciones secesión.

Referéndum confirmatario de la secesión concretada en las negociaciones.

Periodo de transición.

No viene en la constitución española de forma explícita, pero tanto en el derecho comparado, como por analogía del proceso autonómico, sería lo procedente.

Sin embargo, la Generalitat pretende incurrir en prevaricación, extralimitación y usurpación de funciones.

Omnio dijo:

Y sobre esos millones, bueno, todos los estados tienen fondos reservados y planes de inversiones para el futuro o por si hay problemas. Catalunya como nación que aspira a ser un Estado también tiene derecho a eso, no?

En el caso de la Generalitat, reservar dinero público para algo manifiestamente ilegal es prevaricar y malversar fondos públicos.

Lo simpuestos y fondos recibidos, son para la ejecución de las competencias que tiene constitucional y estatutariamente encomendadas

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¿Y qué opináis de las declaraciones del secretario de hacienda? Porque ha confirmado que la generalitat está haciendo una base ilegal de datos.

Una pregunta para los catalanes: ¿en catalán el término "chungo" es habitual? Porque en castellano es espantoso para un político.

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qué ha dicho?

sí, es habitual, adoptada del castellano en un uso coloquial.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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En castellano "chungo" es un vulgarismo más propio de Mujeres, hombres y viceversa.

Hablaba de que habría un período de caos legal después de la independencia, de que Sánchez había prometido el referéndum y de que la generalitat tiene una base ilegal de datos.

Es mucho más grave que lo dicho por Vidal y no sólo por ser un alto cargo de la generalitat. Lo de Vidal era un disparate. ¿Quién se puede tragar que la OTAN esté conspirando a favor de los independentistas? Lo dicho por Salvadó es más creíble y debería tener consecuencias porque de momento no parece que vaya a dimitir.

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sí, bueno, es un vulgarismo.

y a este no lo han hecho dimitir? xDD porque con más razón debería hacerlo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Pues sí, no entiendo por qué ha tenido menos impacto que las declaraciones del tal Santiago Vidal cuando es mucho más serio. Supongo que tiene que ver que aquel dijo tales cosas que dejó de piedra a todos pero debería ser al revés porque aquello era una sarta de gilipolleces que no merecía ningún análisis. 

En cambio este señor ha puesto cosas creíbles sobre la mesa. 

Tampoco entiendo la pasividad del gobierno. Ya sé que es una ilusión y que este gobierno prefiere actuar en la sombra y bajo una total opacidad, pero a veces hay que dejar las cosas claras. No puede ser que un político diga que está cometiendo una completa ilegalidad y haciendo planes para subvertir la legalidad y que no ocurra nada.

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Pues nada, que al final no dimitió.

Para seguir potando con el tema:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/02/04/catalunya/1486199244_992666.html

Pero dicen que todo esto es una maniobra contra el proceso. No, si habrá que paralizar el sistema judicial mientras les dé la gana para que estén a gusto.

 

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Joder, tema de portada en todos los períodicos y aquí, ni un mísero comentario.

Pues eso, que el juicio a Mas ha seguido su curso.

Después de un paseíllo-mitin improvisado, Mas dijo que el TC no le advirtió de las consecuencias legales de celebrar el 9-N.

 

En cualquier caso, la prensa ya empieza a dar por hecho la aplicación del 155 CE, y en su caso, declarar el estado de excepción (aunque en este caso, la mayoría de constitucionalistas consultados dicen que aún es pronto).

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solharis
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Ricky dijo:

Joder, tema de portada en todos los períodicos y aquí, ni un mísero comentario.

Pues eso, que el juicio a Mas ha seguido su curso.

Después de un paseíllo-mitin improvisado, Mas dijo que el TC no le advirtió de las consecuencias legales de celebrar el 9-N.

 

En cualquier caso, la prensa ya empieza a dar por hecho la aplicación del 155 CE, y en su caso, declarar el estado de excepción (aunque en este caso, la mayoría de constitucionalistas consultados dicen que aún es pronto).

El verdadero tema de portada es el de Carles Recio. ¿No eres experto en cómics? Pásate por allí para decirnos qué te parecería un crossover de Fallerela con Batman y de Españísima con el Capitán América. 

Ahora en serio, lo del numerito en los juzgados es de traca. Me cuesta tomarme esto con seriedad. Acabará exactamente igual que el referéndum anterior. ¿Aplicación del 155? Ja, eso habrá que verlo.

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No sabía lo que iba a pasar dice el muy cabrón, escusa buena.
Pero quién ejecutó el tema? Los voluntarios, los mismos que si no eran voluntarios los amenazaban de muerte.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Vaya por delante que todo el mundo puede defenderse como quiera, y que no criticaré acogerse al derecho a no declarar ni ninguna otra figura que protega a los procesados penalmente.

 

Dicho esto, sí es cierto que es curioso que se preocupe por la inhabilitación alguien que, en teoría, vivirá en un Estado independiente dentro de poco.

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Maddmax dijo:
Pero quién ejecutó el tema? Los voluntarios, los mismos que si no eran voluntarios los amenazaban de muerte.

Estás que te luces últimamente.

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Whitrix dijo:

Maddmax dijo:
Pero quién ejecutó el tema? Los voluntarios, los mismos que si no eran voluntarios los amenazaban de muerte.

Estás que te luces últimamente.

http://www.abc.es/catalunya/politica/20151019/abci-profe-declara-juez-20...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Como con todo lo demás, pones un ejemplo y generalizas al resto de la sociedad catalana. Los directores de instituto es más probable que se viesen presionados y amenazados, pero no fueron ni un pequeño porcentaje de los 42k voluntarios.

De la misma manera que Arrimadas dice que por Cataluña por la calle tiene que ir con guardaespaldas y escolta policial porque sino la acribillan por española, lo cual tal vez debe haberle ocurrido un par de veces frente a extremistas y por su posición de política de oposición.

Pero no por ello el movimiento indepe es violento por ese caso y unas cuantas pintadas o edificios rotos hecho por gamberros adolescentes o extremistas. De la misma manera que yo no te digo que el 99% de la gente que vive fuera de Cataluña en España sois unos fascistas comecatalanes porque puntualmente ocurra algo anticatalanista como las campañas antiproductos catalanes o porque Youtube esté lleno de vídeos de subnormales hablando de los catalanes como si fuesen infraseres a los que destruir.

 

En resumen, que cansa tu campaña de desprestigio a un movimiento que cualquiera con un par de neuronas ve que no es así. Que sí, ocurren casos así, como en cualquier otro movimiento ideológico. Pero no por eso dicha ideología se basa en ello.

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El periodista Luis María Ansón ha publicado hoy en el diario El Mundo un artículo en el que pide al gobierno español que suspenda la autonomía de Cataluña, para evitar 'fracturar la unidad nacional mantenida desde hace cinco siglos'. Hace una advertencia sobre el posible uso de la violencia para impedir esto: 'estremece pensar que puedan caer ensangrentadas otra vez las páginas de la historia de España.'

http://www.elmundo.es/opinion/2017/02/07/5898b633268e3ed7518b4618.html

Últimamente muchos piden la aplicación del 155 y de posibles y lamentables usos de la fuerza. Parece que los fachas se están poniendo nerviosos y tienen miedo, y por ello piden imposiciones y parece que no les importa mucho que haya violencia mientras se salve la unidad de España.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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no se aplicará nada, porque eso es precisamente lo que quiere el actual gobierno de catalunya.

habría que ser estúpido para hacerlo. bueno, en ese caso igual sí que lo hacen xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Lo leo pero no me lo creo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/02/07/catalunya/1486457594_748807.html

Se han vuelto locos. No entiendo qué pretenden soltando semejante gilipollez. 

¿Entonces el plan de los nacionalistas es suicidarse? Si alguien entiende de qué va esto, que me lo explique.

 

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solharis dijo:

Lo leo pero no me lo creo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/02/07/catalunya/1486457594_748807.html

Se han vuelto locos. No entiendo qué pretenden soltando semejante gilipollez. 

¿Entonces el plan de los nacionalistas es suicidarse? Si alguien entiende de qué va esto, que me lo explique.

 

Es que el titular tiene su cosa. El artículo cita que el encargado de la supuesta Hacienda catalana (que todo el mundo lo llama Hacienda pero es la Agencia Tributaria Catalana) ha dicho que el sistema informático que han creado está preparado para cualquier cosa, incluido, si se llegase al caso, de tramitar el IRPF. Y que en ese caso, las empresas serían las que, como en la actualidad, deberían dar la info de sus trabajadores como se hace con España para tributar y tal. Lo que pasa es que no ha dicho que se vaya a usar para eso, solo que está preparada para que, en caso de que el parlamento lo ordenase, pudiese aguantar el nuevo encargo. Lo de que las empresas tengan que decidir la administración a la que pagar ya es politiqueo y propaganda pura. Si se hiciese, se haría porque hay un acuerdo. Vamos, por lógica.

Si como el loco ese decía en junio a los catalanes nos llega una carta diciendo que la Generalitat se hace cargo de la redirección de cuentas bancarias para impuestos nos vamos a reír un rato.

En principio el sistema está hecho para impuestos medioambientales, el del azúcar y cosas así que hoy en día son legales para que la Generalitat los lleve.

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Whitrix dijo:

Como con todo lo demás, pones un ejemplo y generalizas al resto de la sociedad catalana. Los directores de instituto es más probable que se viesen presionados y amenazados, pero no fueron ni un pequeño porcentaje de los 42k voluntarios.

De la misma manera que Arrimadas dice que por Cataluña por la calle tiene que ir con guardaespaldas y escolta policial porque sino la acribillan por española, lo cual tal vez debe haberle ocurrido un par de veces frente a extremistas y por su posición de política de oposición.

Pero no por ello el movimiento indepe es violento por ese caso y unas cuantas pintadas o edificios rotos hecho por gamberros adolescentes o extremistas. De la misma manera que yo no te digo que el 99% de la gente que vive fuera de Cataluña en España sois unos fascistas comecatalanes porque puntualmente ocurra algo anticatalanista como las campañas antiproductos catalanes o porque Youtube esté lleno de vídeos de subnormales hablando de los catalanes como si fuesen infraseres a los que destruir.

 

En resumen, que cansa tu campaña de desprestigio a un movimiento que cualquiera con un par de neuronas ve que no es así. Que sí, ocurren casos así, como en cualquier otro movimiento ideológico. Pero no por eso dicha ideología se basa en ello.

Que el movimiento independentista es violento es una evidencia. No ya que Arrimadas u otros dirigentes de Ciudadanos tengan que llevar escolta porque los amenazan de muerte.
Es que hay una señora que ha sido amenazada de muerte por no ser voluntaria.
Es que en el juicio del 9N se ha dejado claro que se presionó a la peña para que de manera voluntaria abriese los colegios.
Es que a los de sociedad civil catalana les destrozan las carpas.
Es que a una gente la apalearon por querer ver un partido de la selección.
Y un largo etc.
Que la mayoría del independentismo es pacífico? Si, pero la violencia existe, y los movimientos independentistas no se distancian.

Como esto se alargue acabareis más cerca de ser la nueva IA de lo que podáis imaginar a día de hoy.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Que el movimiento independentista es violento es una evidencia.

Maddmax dijo:
Que la mayoría del independentismo es pacífico? Si, pero la violencia existe, y los movimientos independentistas no se distancian. Como esto se alargue acabareis más cerca de ser la nueva IA de lo que podáis imaginar a día de hoy.

Es que si la mayoría de un movimiento independentista es pacífico entonces dicho movimiento no se califica de violento. Que haya sujetos que puntualmente hagan algo violento no convierte a los otros 2 millones en parte de un movimiento violento. Solo constata que en un movimiento pacífico de 2 millones hay un puñado de personas violentas.

Del mismo modo que nadie habla de España como un estado fascista porque en su censo democrático esté Falange como partido legal.

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No veo yo que la Falange le haga nada a nadie. Se empieza por la equidistancia con la minoría violenta. Cuando el pruces acabe mal y la frustración aumente ya me contarás.
Yo ya lo he vivido.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ah bueno, ahora has pasado de "El movimiento es violento" a "El movimiento será violento". Eso no te lo debato porque no sé el futuro.

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Whitrix dijo:

solharis dijo:

Lo leo pero no me lo creo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/02/07/catalunya/1486457594_748807.html

Se han vuelto locos. No entiendo qué pretenden soltando semejante gilipollez. 

¿Entonces el plan de los nacionalistas es suicidarse? Si alguien entiende de qué va esto, que me lo explique.

 

Es que el titular tiene su cosa. El artículo cita que el encargado de la supuesta Hacienda catalana (que todo el mundo lo llama Hacienda pero es la Agencia Tributaria Catalana) ha dicho que el sistema informático que han creado está preparado para cualquier cosa, incluido, si se llegase al caso, de tramitar el IRPF. Y que en ese caso, las empresas serían las que, como en la actualidad, deberían dar la info de sus trabajadores como se hace con España para tributar y tal. Lo que pasa es que no ha dicho que se vaya a usar para eso, solo que está preparada para que, en caso de que el parlamento lo ordenase, pudiese aguantar el nuevo encargo. Lo de que las empresas tengan que decidir la administración a la que pagar ya es politiqueo y propaganda pura. Si se hiciese, se haría porque hay un acuerdo. Vamos, por lógica.

Si como el loco ese decía en junio a los catalanes nos llega una carta diciendo que la Generalitat se hace cargo de la redirección de cuentas bancarias para impuestos nos vamos a reír un rato.

En principio el sistema está hecho para impuestos medioambientales, el del azúcar y cosas así que hoy en día son legales para que la Generalitat los lleve.

Luego he escuchado una noticia y han hecho la misma interpretación pero me parece que tienes razón y lo que ha querido decir es que una vez que Cataluña fuera independiente podrían tributar, no que vayan a hacerlo.

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