Elecciones presidenciales en Francia

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Patapalo
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No sé si estáis al corriente, este fin de semana ha tenido lugar la primera vuelta de las elecciones presidenciales en Francia. El resultado ha dado como candidatos para la segunda vuelta a Hollande, el socialista, y a Sarkozy, el actual presidente. Aunque la diferencia entre ambos no ha sido muy grande al final (28,56% frente a 27,07%) se habla de decepción frente al gobierno actual. Por lo visto, es la primera vez que el presidente "saliente" pierde en la primera ronda.

Ha llamado también la atención que el Front National, el partido de LePen (comandado por Marine ahora, la hija) se ha quedado como tercera fuerza política con 18,12% (en los escrutinios finales, antes del conteo de París, llegaban al 20%). Hablan de que serán la nueva oposición y la nueva derecha.

Más datos: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2012

Casi todos los candidatos llaman al cambio, por lo que apunta que en la segunda vuelta ganará Hollande.

¿Qué opináis del tema? ¿Lo habéis seguido un poco?

 

ps.- ayer acompañamos a mi mujer a votar con los niños. Fue curioso explicarles cómo es un colegio electoral y estas cosas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Novo
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Patapalo dijo:

Casi todos los candidatos llaman al cambio, por lo que apunta que en la segunda vuelta ganará Hollande. 

¿Le Penn no va a pedir el voto para Sarkozy? Porque su apoyo es muy importante, decisivo, diría yo.

¿Tú no votas? ¿por qué?

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Patapalo
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Novo dijo:
¿Le Penn no va a pedir el voto para Sarkozy? Porque su apoyo es muy importante, decisivo, diría yo.

Pues parece que no. Por lo que me ha dicho mi mujer, las relaciones entre LePen y Sarkozy no son muy buenas porque este se "apropió" del discurso del Front National para recabar votos en la derecha más derecha, en vez de intentar pillarlos del centro o de la izquierda.

Desde luego, ayer no se mostraban muy por la labor de pedir el voto para ellos. Se definen como un partido antisistema y creo que la división la tienen por el tema del liberalismo: LePen es patriótico y quiere reforzar el mercado francés; Sarkozy es más libre mercado.

De todas formas, parece que e 60% de los votantes de LePen tienen intención de voto por Sarkozy en la segunda vuelta, mientras que el 20% está por Hollande (han recabado muchos votos de "izquierda" descontenta) y un 20% de indecisos.

 

Novo dijo:
¿Tú no votas? ¿por qué?

Porque no estoy nacionalizado en Francia. Yo voto en España.

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Varagh
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Por lo visto LePen hizo campaña para pedir que nadie votara a Hollande, ni a Sarkozy (Patapalo lo podrá confirmar o no).

Por cierto ¿Que ha prometido LePen -aparte de lo de proteger el mercado frances- o que clima se masca en Francia para que esté creciendo hasta ser tercera fuerza política?

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Varagh dijo:

Por lo visto LePen hizo campaña para pedir que nadie votara a Hollande, ni a Sarkozy (Patapalo lo podrá confirmar o no).

Supongo que esa era su posición en la primera vuelta. Ambos candidatos son los más canónicos, equivalentes al PP - PSOE (salvando las distancias) de España, así que no es de extrañar que hicera campaña en contra de ambos. La cuestión ahora es para la segunda vuelta. Por lo general, se dan "directrices" a los votantes para que vean a quien apoyar frente al otro.

Varagh dijo:
Por cierto ¿Que ha prometido LePen -aparte de lo de proteger el mercado frances- o que clima se masca en Francia para que esté creciendo hasta ser tercera fuerza política?

Lucha contra la inseguridad, control de la inmigración, aumento de los efectivos públicos, cambios en la educación, política contra el euro... Hasta hablan de acoger la Wallonia como territorio francés. Por lo visto han dado bastante caña a la candidata de los Verdes porque no es francesa.

Lo que es curioso es que el clima no está particularmente crispado. Se ve miedo con lo de la crisis, que muchos achacan a la inmigración, y hay mosqueo con el tema europeo porque tienen la impresión de mantener Europa en marcha, pero no es que se note tensión por la calle.

Yo, personalmente, creo que hay una derecha tradicional que está muy desencantada con el neoliberalismo. Siente que los países se están vendiendo a los bancos y la especulación financiera.

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solharis
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Mis felicitaciones a Marina Le Pen. 

Respecto a quién ganara la segunda vuelta, yo prefiero que gane Hollande para que no haya unas relaciones tan buenas entre Francia y Alemania. La hegemonía de Merkel es un problema.

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solharis dijo:

La hegemonía de Merkel es un problema.

Me pregunto, si el acabar con la descomunal influencia de Merkel, no estará siendo un serio condicionante en muchos electores a la hora de elegir a sus candidatos.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Lady Ovejita
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A mí lo que me pone los pelos de punta es lo de Le Pen. Casi un 20 % significa que uno de cada cinco apoya a la extrema derecha, y eso en un país como Francia es muy preocupante. Mucho. Hace un par de años estuve trabajando en París durante un mes, y lo que más me llamó la atención es que allí lo raro es encontrar una familia entera de franceses blancos. Evidentemente estoy exagerando un poco, pero la verdad es que muchos compañeros de trabajo eran de origen árabe (aunque muchos ya habían nacido allí), otros estaban casados/as con mujeres/hombres africanos, también conocí a descendientes de españoles, asiáticos, etc. Y lo curioso es que eran funcionarios, no estaban fregando platos ni cuidando abuelos (trabajos completamente dignos pero muy duros y mal pagados). Sí me pareció que hay un cierto resquemor hacia todo lo hispano (sudamericanos o españoles, es lo mismo), pero eso tampoco me extrañó.

Al final va a resultar que me llevé una impresión equivocada, y el multiculturalismo en Francia no era más que un espejismo.  Lo que les gusta es que vengan los alemanes a decirles qué es lo que tienen que hacer (preferiblemente tratar bien a los rubitos de ojos azules y patear a los morenos).

 

 

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solharis
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Al final va a resultar que me llevé una impresión equivocada, y el multiculturalismo en Francia no era más que un espejismo.  Lo que les gusta es que vengan los alemanes a decirles qué es lo que tienen que hacer (preferiblemente tratar bien a los rubitos de ojos azules y patear a los morenos).

Pues a Sarkozy le ha pasado factura el hacer de subalterno de Merkel. Supongo que la hegemonía de Alemania despierta la antipatía de muchos franceses y ha sido una de las claves para el éxito de Le Pen.

 

A mí lo que me pone los pelos de punta es lo de Le Pen. Casi un 20 % significa que uno de cada cinco apoya a la extrema derecha, y eso en un país como Francia es muy preocupante. 

Un porcentaje que debe ser superior al 20% entre los franceses genuinos. Es una buena noticia que los franceses reivindiquen su cultura y sus instituciones democráticas frente a los eurócratas y al mal llamado multiculturalismo.

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Lady Ovejita dijo:
Al final va a resultar que me llevé una impresión equivocada, y el multiculturalismo en Francia no era más que un espejismo. 

París es muy distinta al resto de Francia. Por otro lado, es uno de los sitios donde el FN tiene menos apoyos (por lo general). No en vano, iban al 20% hasta que hicieron el recuento final de París (las mesas estaban abiertas hasta las 20:00 horas, en provincias hasta las 18:00 horas) y bajaron al 18%.

Lady Ovejita dijo:
Lo que les gusta es que vengan los alemanes a decirles qué es lo que tienen que hacer (preferiblemente tratar bien a los rubitos de ojos azules y patear a los morenos).

Tampoco es que el FN sea de la escuela neonazi. Es algo más complejo. Pensad, por ejemplo, que su región fuerte es precisamente donde ando ahora, en la frontera con Alemania, por el tema de la ocupación y las Guerras Mundiales. Es un partido patriótico de la vieja escuela. Para ellos más peliagudos serán temas como el colonialismo o la identidad nacional. No tengo la impresión de que sean pro Vichy.

solharis dijo:
Pues a Sarkozy le ha pasado factura el hacer de subalterno de Merkel. Supongo que la hegemonía de Alemania despierta la antipatía de muchos franceses y ha sido una de las claves para el éxito de Le Pen.

Su política europea en general ha levantado ampollas a diestro y siniestro. Me pregunto si hay algún político que haya sacado beneficio de su política europea...

solharis dijo:

A mí lo que me pone los pelos de punta es lo de Le Pen. Casi un 20 % significa que uno de cada cinco apoya a la extrema derecha, y eso en un país como Francia es muy preocupante. 

Un porcentaje que debe ser superior al 20% entre los franceses genuinos. Es una buena noticia que los franceses reivindiquen su cultura y sus instituciones democráticas frente a los eurócratas y al mal llamado multiculturalismo.

Estás meando fuera de tiesto. El FN tiene bastante cantera entre argelinos de segunda generación. El propio término "franceses genuinos" tiene poco que ver con lo que se siente por aquí. El propio portavoz de LePen en el debate que hicieron en directo en France 2 dijo específicamente que estaban en contra de la xenofobia.

Lo que sí defienden abiertamente es una mayor soberanía frente a los mercados y Europa y una mayor protección de lo francés (sobre todo de la producción, aunque se sobreentiende que de la cultura también) frente a lo extranjero.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Estás meando fuera de tiesto. El FN tiene bastante cantera entre argelinos de segunda generación. El propio término "franceses genuinos" tiene poco que ver con lo que se siente por aquí. El propio portavoz de LePen en el debate que hicieron en directo en France 2 dijo específicamente que estaban en contra de la xenofobia.

Puede que me equivoque pero tienes que comprender que, al menos por lo que cuentan los medios de comunicación, el FN es un partido neonazi que exige la construcción de hornos crematorios para quemar a los argelinos. Vamos, así es como se ve desde aquí.

Por lo que cuentas es un partido bastante más moderado e incluso resulta discutible que sea de ultraderecha.

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Ya te digo que para los patriotas franceses los nazis no son ninguna referencia positiva. Supongo que el problema es que se exportan nuestros modelos y se intentan encajar con lo que hay en España, pero las equivalencias no son tan sencillas. Luego, dentro del propio FN habrá facciones. De hecho, se habían dividido en dos cuando se "nombró" sucesora a Marine, la hija.

De todas formas, tampoco lo llamaría moderado. Ellos mismos dejan muy claro que están contra lo que hay. No deja de ser curioso que los tradicionalistas se estén convirtiendo en los revolucionarios. Me resulta muy interesante el caso del FN y no me extraña tanto que haya subido. Desde luego, no tendrían un 20% si la consigna fuera hacer hornos crematorios.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Lady Ovejita
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La verdad es que hay un abismo entre lo que estás explicando, Patapalo, y lo que nos venden los medios en España.  Si lees cualquier periódico español (cualquiera) te darás cuenta de que aquí la visión es muy diferente. Vamos, que nadie pone en duda que la Le Pen es una especie de cruce entre Eva Braun y el doctor Strangelove.

De todas formas tal y como están los medios españoles últimamente tampoco es que se me ocurran motivos como para concederles demasiada credibilidad.

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Patapalo
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Bueno, LePen el padre tiene que ser un pieza de cuidado, tampoco nos engañemos. Pero la hija precisamente está subiendo como la espuma porque tiene otras formas y -en apariencia- otro discurso de fondo. No es un partido que conozca muy bien, pero me parece que hay bastante mito en torno a algunos aspectos, o, al menos, simplificación.

De todas formas, hay muchos franceses que le tienen más miedo que a una tronada. Conozco militares (de alto rango) que decían no tener muy claro si seguirían en el ejército se LePen llegaba a la presidencia. O sea, que tampoco se le tiene por un dechado de virtudes democráticas.

Pero también es verdad que la derecha patriótica francesa es muy distinta a la nuestra. Pensad que ellos tuvieron lo de Argelia hace no tanto, que tienen territorios de ultramar, que sufrieron la ocupación alemana, que son una república, que no han vivido una dictadura, etc. Lo que sí está claro es que el caballo de batalla del FN ahora es que son la nueva derecha, la nueva oposición.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Aldous Jander
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¿Y qué nos cuentas de la extrema izquierda, Patapalo? Aquí hemos escuchado algún discurso del comunista Melenchon y la verdad es que tiene una oratoria bastante magnética, de las de la vieja escuela. Comentaban que ha logrado que el partido "reviva de sus cenizas". ¿Ha tenido un respaldo real en esta vuelta de las elecciones? ¿Cómo se percibe en los medios franceses?

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Corwin
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 Caray como cambia la historia vista desde medios de fuera...

Lo que me llama la atencion es que el discurso 'populista' (proteccionista, de que lo que hay ahora no conviene) haya tenido un 18% de apoyo con Francia capeando la crisis con relativa soltura... no se si quiero imaginarme que pasaria si tuvieran un nivel de paro/corrupcion/esperanzas en el futuro comparables con el otro lado de los Pirineos...

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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Omnio (no verificado)

A menudo quien más tiene más quiere.

Porque quien más tiene suele preocuparse para no perder eso, por eso el discurso fascista de "tenemos que ser más grandes todavía" está respondiendo mejor.

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Aldous Jander dijo:
¿Y qué nos cuentas de la extrema izquierda, Patapalo? Aquí hemos escuchado algún discurso del comunista Melenchon y la verdad es que tiene una oratoria bastante magnética, de las de la vieja escuela. Comentaban que ha logrado que el partido "reviva de sus cenizas". ¿Ha tenido un respaldo real en esta vuelta de las elecciones? ¿Cómo se percibe en los medios franceses?

Efectivamente, se ha visto como un resurgir absoluto. Mélenchon además ha pedido a sus votantes que voten contra Sarkozy sin pedir nada a cambio, sin reservas, porque lo importante es destronar a la derecha, lo que aún le da más aura de "por la causa" que, supongo, le beneficiará a largo término. Este es otro de los temas por los que creo que la doble vuelta favorece el movimiento de partidos que optan por el gobierno.

Por otro lado, personalmente, creo que le ha pesado, precisamente, que el discurso es muy de la vieja escuela (y que conste que no es una crítica por mí, que hice unos test de programa y me salía que yo votaría todavía más a la izquierda, a Lucha obrera ), lo que no se ha ganado a más votantes moderados. Ahí los del FN han estado más hábiles y, además, parece que van a cambiar de nombre...

En cualquier caso han superado incluso a Bayrou, el moderado, lo que muestra que la gente quiere cambio, probar alternativas. Yo lo veo muy significativo.

 

Corwin dijo:

Lo que me llama la atencion es que el discurso 'populista' (proteccionista, de que lo que hay ahora no conviene) haya tenido un 18% de apoyo con Francia capeando la crisis con relativa soltura... no se si quiero imaginarme que pasaria si tuvieran un nivel de paro/corrupcion/esperanzas en el futuro comparables con el otro lado de los Pirineos...

Es que precisamente les han metido miedo con la crisis. El discurso general ha sido "¿queréis acabar como España?" Ver que en el país de al lado, ese que vendieron como la panacea del desarrollo, han (hemos) acabado con 5.000.000 de parados, impresiona. Me parece que han escarmentado en cabeza ajena, y eso que los escándalos de corrupción de sus partidos mayoritarios (que haberlos, haylos) ni se parecen a los nuestros.

 

Omnio dijo:

A menudo quien más tiene más quiere.

Porque quien más tiene suele preocuparse para no perder eso, por eso el discurso fascista de "tenemos que ser más grandes todavía" está respondiendo mejor.

No te equivoques, Omnio, que el discurso estas elecciones no ha sido para nada expansionista. Entre otras cosas, hubiera sonado increíble. Y la acusación que más se oye, de unos y otros, es que sus planes no son realistas.

Lo que quieren los franceses es no perder los derechos que se han ido ganando todo este tiempo. Es un país mucho más combativo en este sentido, con otro espíritu político. Ya os he ido contando que aquí no para de haber movilizaciones y manifestaciones por la enseñanza, el transporte... he visto hasta de la CGT contra la deslocalización de militares. Tienta pensar "va, si estáis mil veces mejor que en España" (aquí 25 alumnos por clase les parece una barbaridad y las matrículas para la universidad pública son gratuitas: solo pagan la Seguridad Social), pero es que hacen muy bien: en estas cosas, ni un paso atrás, demonios.

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Sí, el pueblo francés es mucho más combativo. 

Los españoles tragamos más. La gente se pasa todo el día quejándose pero en realidad es porque no quiere reconocer que le ha cogido el gusto a que nuestros amados dirigentes nos estén dando por el culo todos los días.

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solharis dijo:

Sí, el pueblo francés es mucho más combativo. 

Los españoles tragamos más. La gente se pasa todo el día quejándose pero en realidad es porque no quiere reconocer que le ha cogido el gusto a que nuestros amados dirigentes nos estén dando por el culo todos los días.

Yo creo que por muchas cosas, hay un sentimiento generalizado de presunción de decepcionabilidad de España, siempre nos ponemos ante lo peor y criticamos porque la lista de verguenzas de nuestro país eclipsa por mucho a la de triunfos.

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Yo creo que por muchas cosas, hay un sentimiento generalizado de presunción de decepcionabilidad de España, siempre nos ponemos ante lo peor y criticamos porque la lista de verguenzas de nuestro país eclipsa por mucho a la de triunfos.

Lo que dices tiene que ver con dos de las características de los españoles: la creencia, para bien o para mal, de la excepcionalidad española y el fatalismo. Los franceses no son fatalistas ni acomplejados y lo normal es que les vaya mejor.

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Patapalo dijo:

Tampoco es que el FN sea de la escuela neonazi. Es algo más complejo. Pensad, por ejemplo, que su región fuerte es precisamente donde ando ahora, en la frontera con Alemania, por el tema de la ocupación y las Guerras Mundiales. Es un partido patriótico de la vieja escuela. Para ellos más peliagudos serán temas como el colonialismo o la identidad nacional. No tengo la impresión de que sean pro Vichy.

Podrían organizar seminarios públicos de debate sobre las andanzas del padre de la actual candidata por el norte de África y tal.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Patapalo dijo:

Tampoco es que el FN sea de la escuela neonazi. Es algo más complejo. Pensad, por ejemplo, que su región fuerte es precisamente donde ando ahora, en la frontera con Alemania, por el tema de la ocupación y las Guerras Mundiales. Es un partido patriótico de la vieja escuela. Para ellos más peliagudos serán temas como el colonialismo o la identidad nacional. No tengo la impresión de que sean pro Vichy.

Podrían organizar seminarios públicos de debate sobre las andanzas del padre de la actual candidata por el norte de África y tal.

Ya digo que el padre es de cuidado y seguro que en el tema de Argelia hay cosas más que cuestionables que le tocan. Del mismo modo que también es cierto que la más sonada la tuvo por decir que los campos de exterminio nazis no existieron (cosa que la hija no sostiene: según ella, sí que existieron).

Pero eso no hace que el FN, sobre todo el actual, sea un partido neonazi. ¿Populista, de extrema derecha, antiinmigración, patriota, etc.? Sí. ¿Neonazi? Yo diría que no, aunque los haya entre sus filas. Tengo la impresión de que se posicionan como la derecha antiliberal.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Lady Ovejita dijo:

La verdad es que hay un abismo entre lo que estás explicando, Patapalo, y lo que nos venden los medios en España.  Si lees cualquier periódico español (cualquiera) te darás cuenta de que aquí la visión es muy diferente. Vamos, que nadie pone en duda que la Le Pen es una especie de cruce entre Eva Braun y el doctor Strangelove.

De todas formas tal y como están los medios españoles últimamente tampoco es que se me ocurran motivos como para concederles demasiada credibilidad.

Cierto, pero a pesar de que los medios de desinformación aspañoles se inventen las noticias como les salga de la entrepierna, también hay que fijarse en lo que dice patapalo, que la tipa esa tiene que ser un bicho de cuidado.

Patapalo dijo:

Pero eso no hace que el FN, sobre todo el actual, sea un partido neonazi. ¿Populista, de extrema derecha, antiinmigración, patriota, etc.? Sí. ¿Neonazi? Yo diría que no, aunque los haya entre sus filas. Tengo la impresión de que se posicionan como la derecha antiliberal.

Corwin dijo:

 Caray como cambia la historia vista desde medios de fuera...

Por eso este post resulta bastante interesante.

Patapalo dijo:

Es que precisamente les han metido miedo con la crisis. El discurso general ha sido "¿queréis acabar como España?" Ver que en el país de al lado, ese que vendieron como la panacea del desarrollo, han (hemos) acabado con 5.000.000 de parados, impresiona. Me parece que han escarmentado en cabeza ajena, y eso que los escándalos de corrupción de sus partidos mayoritarios (que haberlos, haylos) ni se parecen a los nuestros.

Joder, es que eso si que acojona.

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Bueno, pues ya tenemos los resultados: ha ganado Hollande. Ahora a ver qué cambios trae.

En el primer discurso de ayer mandó un saludo republicano a Sarkozy (con abucheo general) y estuvo hablando de una Francia sin discriminación y con muchos retos por delante. También señaló que iba a ser el presidente de todos, aunque muchos no le habían votado.

Se supone que su primera prueba de fuego va a ser bajar el sueldo que le toca a él y a sus ministros. Me dijo mi mujer que había prometido un 15% de reducción. A ver en qué queda la cosa.

Sarkozy dijo que se retiraría de la política si no era reelegido y nadie sabe muy bien qué va a hacer, porque lleva dedicándose a esto toda la vida.

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Sarkozy dijo que se retiraría de la política si no era reelegido y nadie sabe muy bien qué va a hacer, porque lleva dedicándose a esto toda la vida.

 

hehe no creo que este sufriendo seguro que tiene un sueldo vitalicio y a vivir la vida como los de aqui

 

 

 

 

 

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 http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-programa-electoral-de-hollande-da-envidia.html

Si cumple es para quitarse el sombrero. Si es como los de aqui con lo de prometer y prometer hasta meter...

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Sarkozy dijo que se retiraría de la política si no era reelegido y nadie sabe muy bien qué va a hacer, porque lleva dedicándose a esto toda la vida.

Pues trabajará para alguna empresa o gobierno al que haya favorecido durante su mandato. Si no, también tiene la posibilidad de entrar en algún organismo público sin función pero con buen sueldo, como el Consejo de Estado. 

Ah, disculpa, que me olvidaba que es Francia...

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Por cierto, que cumplió Hollande con lo de los salarios de los ministros: 30% de bajada:

http://www.ledevoir.com/international/europe/350386/france-hollande-baisse-de-30-son-salaire-et-celui-de-ses-ministres

Será una medida simbólica, pero...

Y hoy son las elecciones de los diputados. A ver qué sale, porque a veces el gobierno queda dividido en dos flancos.

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 Los gestos simbólicos pueden ser a veces importantes, más si se maneja una cifra significativa como un 30%. Aquí creo que se llegó a aprobar alguna bajada mínima para los sueldos de los diputados (un 5% o algo por el estilo, o puede que ni eso) pero en el fondo les da igual porque entre dietas y demás siguen inflándose los bolsillos.

Por no hablar de esas sospechosas privatizaciones en las cuales un servicio anteriormente público pasa a depender de una empresa privada manejada - oh casualidad - por familiares y colegas del gobierno privatizador.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Bueno, y este fin de semana han sido las legislativas. El resultado ha sido totalmente favorable al gobierno, lo que facilitará la gestión del nuevo ejecutivo. Como anécdota, Hollande había dicho que aquellos ministros que se presentaran a las legislativas y no fueran elegidos, perderían su cartera ministerial porque se pondría de manifiesto que los votantes no los querían. Todos ellos han sido elegidos (eran unos diez, creo). Me pregunto cuántos de nuestros ministros hubieran sido elegidos como diputados...

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