japones contra oso

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Sephiroth
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 bueno una vaca tampoco siente dolor cuando le taladran el craneo en menos de un segundo asi que

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Novo
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Mis hermana es vegetariana por cuestiones políticas, económicas y ecológicas en el sentido de que compra vegetales producidos localmente para favorecer el pequeño comercio local, que respeten el medioambiente (que no haya que trasladarlos en avión y mierdas así), que no tengan pesticidas (o los mínimos) y que respeten las épocas en cada producto (kiwis en en verano, cerezas en primavera etc.). Come carne y pescado cuando va a casa de los demás si se lo ponen, pero cuando compra lo hace con un certificado de condiciones mínimas de vida del animal. Es más caro pero a mí me parece genial.

Aunque ahora se están poniendo de moda los productos "eco" en general y se aprovechan de que los consumidores no tenemos ni puta idea y nos fiamos del nombre, total para inflar los precios un 50% con la reducción del impacto ambiental del 10% (si la hay) y quedarte con la falsa sensación de estar salvando el planeta.

 

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Fëanor
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 Con agricultura ecológica es imposible alimentar a toda la población, pero aplaudo a la gente que se la puede permitir. Yo, por mi parte, seguiré sacrificándome por la humanidad consumiendo productos hormonados de bajo precio.

A palabras necias, patada en los cojones.

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La Iguana Roja
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 Y yo por mi parte seguiré ayudando al ganado, comiéndomelos y haciéndoles un favor al abandonar este mundo, lejos de esos horribles vegetarianos que se comen su comida.

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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Perbane
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 a ver el tema de ser vegano con el argumento de que mueren animales es un poco idiota, puesto que para el cultivo de vegetales es preciso el control de plagas con productos químicos o ecológicos. vamos, que mueren insectos, moluscos, pequeños mamíferos, etc. de lo contrario la producción sería mínima o nula.

el argumento normal, para mí, sería el de que no te gusta el sistema industrial de granjas donde el animal malvive y prima el beneficio económico al bienestar de las bestias.

Es que ese es el argumento, yo dejo de comer esos productos porque no estoy de acuerdo en la manera en que se obtienen, no por el hecho de que mueran, si yo tuviera una vaquita que me diera leche y supiera que vive con dignidad, tomaría leche, haría mi queso y luego haría un estofado, pero esos animales no viven con ningún tipo de dignidad, viven hacinados, atiborrados a antibioticos, ya que al no poder moverse se hieren a si mismas y como viven rodeadas de mierda pillan enfermedades, y bueno, en los mataderos tienen mucho curro, no creo que sean eficientes al 100% en matar sin dolor. 

La carne ecológica es directamente una estafa.

Dayman, fighter of the Nightman, champion of the sun, you're a master of karate and friendship for everyone.

 

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Brasero
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Con agricultura ecológica es imposible alimentar a toda la población, pero aplaudo a la gente que se la puede permitir.

esa es otra que aqui ves 1kg de patatas bio que vale mas del doble que un saco de 3kg y evidentemente si no te sobra la pasta pues vas a coger las normales, ademas de lo que dice nervo, puedes gastarte mas y que encima sea una estafa porque tampoco hay forma de saberlo mas alla de la pegatina que le ponen y que ves que por ej las patatas son mas pequeñas

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Angus
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hombre con agricultura ecológica no se puede producir tanto como se produce con agricultura que usa productos quimicos? quizás tanto no, no lo sé, pero está claro que se puede producir suficiente para alimentar a toda la humanidad. de hecho actualmente se tiran miles de toneladas de fruta y verdura en los grandes mercados.

vamos, si el nivel actual de producción sobrepasa enormemente las necesidades humanas (otra cosa es la distribución, que falla, como todos sabemos). a ver, ecologico quiere decir usar pesticidas, herbicidas, fungicidas, abonos, etc. naturales... eso significa que es más caro (en general), pero no que necesariamente la producción tenga que ser menor. vamos, haced la prueba en vuestros balcones, macetas, terrenos.

otra cosa es la producción de carne, que siendo ecológica es bastante menor a la química ya que no se usan hormonas para aumentar artificialmente el volumen de carne de los animales. pero teniendo en cuenta que estamos sobrealimentados de carne :S no es ninguna catástrofe que se coma menos derivados de animales y más vegetales.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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bueno pero ahi te falta tener en cuenta que la manipulacion genetica y la seleccion  tambien altera la cantidad de vegetales, a ver si no de donde iban a salir esas manzanas enormes  y no se, mucha gente tambien esta en contra de eso

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Angus
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en cuanto a productos transgenicos solo hay 3 especies que se cultiven y vendan en españa, eh. un tipo de maiz, un tipo de tomate y la soja (de hecho solo sé seguro que se cultiva un tipo de maíz). vamos, es mínimo. practicamente todos los productos vegetales que compramos no son transgénicos.

la selección se viene haciendo desde el principio del proceso de neolitización xD así que no tiene nada de malo, en eso se basa la agricultura. una cosa son los cruces, selección de individuos más grandes, sabrosos, etc. y otra producir transgénicos. de hecho la enorme variedad de frutas y verduras que hay dentro de cada especie (por ejemplo, de melocotón mismo hay cantidad de tipos) es fruto de muchos años, siglos, de selección humana.

saludos

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Kalidor
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Perb, las fotos que le he echado a mi perro para después colgar en Facebook las considerarías maltrato animal? 

κατασοφíξομαι

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Perbane
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 Perb, las fotos que le he echado a mi perro para después colgar en Facebook las considerarías maltrato animal? 

 
Pero a ver ¿qué clase de loca pensáis que soy? solo es un perro con un sombrero... a no ser que el perro en vez de dormido esté muerto, y lo hayas matado expresamente para la foto, no veo por que eso es maltrato.
Maltrato sería por ejemplo, que como yo quiero ser vegana, obligue a mi perra a serlo, sabiendo que ella tiene gastritis crónica y solo puede comer pienso.
 
¿Esto ya son ganas de joder, verdad?

Dayman, fighter of the Nightman, champion of the sun, you're a master of karate and friendship for everyone.

 

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κατασοφíξομαι

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The Dreadful Hours
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Cada vez que se toca el tema de los veganos y tal salen los mismos tópicos de siempre eh? No falla.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Novo
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¿Cuáles?

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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The Dreadful Hours
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Que las plantas también son seres vivos. Eso es muy de los años 90. Que hay problemas más importantes que ese, que parece que para poder decir que eres vegano tienes que añadir el resto de causas que apoyas.

Y bueno, tampoco me parece comparable la domesticación de un oso y la de un caballo (que también puede ser discutible).

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Psé
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Pues mis padres compran verduras ecológicas. Hay agricultores que les haces encargos y las distribuyen por las casas un día a la semana. Y no sale más caro que comprar las mierdas insípidas del super ni de coña. De hecho, por 20€ nos traen una cesta con un montón de kilos de fruta y verdura, y vamos a medias con unos amigos porque esa cantidad en una semana imposible terminarla. La única "pega" que como se ha comentado ya, son todo productos de temporada y si te apetece algo que en ese momento no hay, pues te jodes. El caso es que todo eso que compramos, si lo compras en cualquier super sale más caro y encima de peor sabor (si es que tiene sabor)

A mí lo que me dan risa son los pijipis adictos a la soja que abundan últimamente, y que se creen todos super sanos y ecologistas, cuando casi toda (por no decir toda) la soja que se vende en España es transgénica.

Y sobre la productividad, pues también se ha dicho que no influye mucho el que sea ecológico o no. Por el tema de que todos los pesticidas y abonos sean naturales, algo más caro sí, pero vaya de inviable no tiene nada y si se normalizase esta forma de cultivo supongo que se podría llegar a un punto intermedio de calidad-precio más asequible de lo que se encuentra ahora en algunos sitios... En mi casa tenemos huerto detras del patio, llevamos como dos años sin cultivar nada por tema de unas obras que han empezado detrás de casa y que aún no sabemos si nos quitan el terreno o no o solo parte... pero cuando teníamos plantadas cosas nos ahorrábamos un dinero en la compra y siempre había que regalar a vecinos o amigos porque de algunas cosas teníamos muchísimo en temporada; sobre todo tomates, alubia verde, calabazas,calabacines, pepinos, ajos... Los frutales obviamente sí que han seguido teniendo fruto, la mayoría son árboles jóvenes y no tanto como las otras cosas... Pero este año por ejemplo vamos a tener un montón de peras, empieza a haber nísperos... y eso que han estado desaténdidísimos los árboles. Vamos, que respondiendo a eso de que con productos ecológicos la productividad dirminuiría o sería cai nula o algoasíquealguienhadichoantes pues en realidad hacen falta prácticamente los mismos cuidados, solo que con abonos y "pesticidas" diferentes.

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Hierbajo
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Bah, todo ecologista que no viva por sus medios en el campo y consuma productos de la sociedad y viva en ella es un jodido hipócrita. Vamos, como si las ciudades no se abren paso a traves de la naturaleza matando animales, plantas y sus habitas y contaminándolo todo y la mayoría de materiales que usamos no fuera más directa o indirectamente a costa de la tierra, explotación de recursos naturales  y contaminar.

 

Vamos, que todo el que no viva en medio del bosque en una pequeña tienda cazando/recolectando lo que come como que ya no es muy ecologista, da igual que no quiera comer carne, plante árboles , proteste ect...

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La carne ecológica es directamente una estafa.

No, ¿eh? O sea, mis padres por ejemplo habían comprado una vaca entera (un Tenreiro, vaya) y tenía el certificado de que había vivido feliz y contenta y muerto de la misma forma. Igual había trabajado en el Gran Prix o vete tú a saber, pero sí que existen garantías; y el carnicero es amigo de ellos, vamos, que llevan mogollón de años comprándole.

¿Y huevos caseros tomarías, Per? Porque también está lo mítico de los huevos con los números que es a lo único a lo que mi pusilanimidad me permite hacer caso.

Lo mismo que Psé. El año pasado en mi casa había 500-600 kiwis y los teníamos que regalar por kilos y bueno, mi viejo desde hace un par de años se puso a plantar lechugas, tomates, cebollas, puerros y perejil y hay que regalar también porque sobran. Y ahora que llega el verano venga ahí higos, albaricoques, ciruelas, manzanas, peras, naranjas, limones...

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Angus
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venga gracias

pues es lo que dice neila, que ser ecológico no implica una menor productividad en muchos casos. es más o menos la misma.

y claro que no tiene porqué ser más caro para el consumidor si compras directamente a los agricultores, a las cooperativas, etc. sube el precio si compras en los supers y mercados donde el producto ha llegado a través de distribuidores y se ha inflado el precio de forma desorbitada. aunque los abonos y pesticidas ecológicos tiendan a ser más caros que los sintéticos no tiene porqué implicar un mayor precio de la fruta o verdura comparada a la no ecológica.

de hecho cada vez se ve más ejemplos de gente que compra directamente a los agricultores, o de iniciativas de cooperativas de alimentos que se dedican a comprar a los productores y a vender las hortalizas baratas evitando intermediarios.

saludos

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lo mismo yo en el pueblo con los melocotones, que mi tio tiene unos pocos arboles y cada año no damos abasto con la fruta.

saludos

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Bah, todo ecologista que no viva por sus medios en el campo y consuma productos de la sociedad y viva en ella es un jodido hipócrita. Vamos, como si las ciudades no se abren paso a traves de la naturaleza matando animales, plantas y sus habitas y contaminándolo todo y la mayoría de materiales que usamos no fuera más directa o indirectamente a costa de la tierra, explotación de recursos naturales  y contaminar.

 Vamos, que todo el que no viva en medio del bosque en una pequeña tienda cazando/recolectando lo que come como que ya no es muy ecologista, da igual que no quiera comer carne, plante árboles , proteste ect...

Con esto estoy más o menos de acuerdo. Pero tampoco hay que confundir el ecologismo cool absorvido por el sistema y el ecologismo militante que busca una reestructuración radical de las formas de producción y nuestros hábitos de vida (que vale, mientras no se base en la absoluta autosuficiencia no será del todo ecologista). Esto también va por eso de que la agricultura ecológica no sería viable, es que nadie dice que solo con eso el problema estaría solucionado.

 

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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pero la gente es tan sumamente subnormal que no sabe lo que es ser ecologista?

ser ecologista no quiere decir negarte a que muera ningún ser vivo, así como no significa negarte a usar la naturaleza de forma racional, ya que sin interacción con ella te mueres. vamos que ser ecologista es querer preseravar el medio de la degradación que produce la excesiva contaminación, las malas prácticas, todo aquello que contribuye a la extinción de especies. joder, ahora resultará que vivir en una casa o un piso es antiecologista. es como decir que no puedes ser socialista y a la vez trabajar para un explotador xd a ver, hay necesidades vitales que te guste o no tienes que satisfacer y a veces tienes que hacerlo de una forma que no te gusta porque no hay más cojones, pero eso no significa tener una moral antiecologista, por ejemplo.

vamos, lo que no sería normal es decir que eres ecologista pero que a la vez te la sude preocuparte por lo que consumes.

saludos

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Sephiroth
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 dreiful eres vegetariano?

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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ara va a resultar que aqui todos comeis solo lechuga, anda a cagarla me voy al post de casa goyo

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no, si yo como soy culturista solo como atun en peligro de extinción y pollo hormonado.

saludos

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The Dreadful Hours
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 dreiful eres vegetariano?

 No, si prácticamente sigo la misma dieta que Omnio pero sin tofus ni mierdas y sin creerme un filósofo zen.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Angus
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él lo intenta pero cuando tiene preparado el puré de verduras viene la gotica y se lo come

saludos

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Sephiroth
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 sin creerme un filósofo zen.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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y sin montarselo con jaja

saludos

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Omnio (no verificado)

No, si prácticamente sigo la misma dieta que Omnio pero sin tofus ni mierdas y sin creerme un filósofo zen.

No me creo un filósofo, soy tan filósofo como cualquiera que pueda crear sus propias ideas, y te equivocas bastante; el zen es japonés y el budismo es chino, además no tiene nada que ver con el teravada, la corriente clásica, y si no comes tofu ni demás cosas, es que tu dieta no tiene nada que ver con la mía.

Si no me conoces, haz el favor de no usar absurdas y equivocadas leyendas urbanas sobre mí para hacer un chiste, porque quedas como un ignorante.

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