Los de Deusto son tontos

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Migumgg
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Por supuesto que pagas la marca. En ningun momento he dicho lo contrario. Y yo, las dos veces que me gaste 15 euros en unas zapatillas, me duraron 1 año. Por eso digo que prefiero gastarm 40-60 euros en unas zapatillas que "se" que me van a durar 3 o 4 años facilmente, que gastarme 15 en unas que en un año van a estar despegadas, descosidas o con agujeros.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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natxo (no verificado)

A ver, lo unico que he dicho es que los talleres textiles del sureste asiatico, en los uqe se confeccionan la mauyor parte del producto textil que se vende en Europa (en EEUU hay sus propios talleres clandestinos, que son incluso mas "rentables" que los de asia), la situacion de los trabajadores es mas cercana a la explotacion que al trato justo. Es decir, la cantinela de "Nike, Adidas, Reebook, etc... explotan a la gente para tener mas beneficios" es real, si. Pero pasa con todo producto textil fabricado alli.

Y no voy a aceptar que Natxo, que se ve que cuando quiere es completamente incapaz de entender una frase sencilla, intente ridiculizarme citando mi frase, culminandola con un "Migumgg, forero", intentandola pasar a la perpetuidad, y pidiendome encima que me entere de los conceptos.

La he entendido perfectamente. Sólo digo que no es muy correcta. Vuelvo a repetir, en la esclavitud existe explotación, el abuso o uso inapropiado de las capacidades de alguien, su fuerza de trabajo. Eso lo hay en toda relación laboral y también en la asalariada en tanto en cuanto el trabajador asalariado no obtiene nunca el fruto íntegro de su trabajo o se calcula en base a la oferta y la demanda. Luego por la calle podemos valorar si un sueldo justo o injusto, pero eso ya es subjetivo. 

Y lo de la cantinela esa de que las marcas y tal ya lo he dicho en comentarios anteriores, por eso dije que no lees, porque he dicho que todas lo hacen, incluso el made in spain esta hecho en china pero acabado aquí, y me pareció que si discutías eso es que no lo habías leído.

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Migumgg
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¿No es correcto decir que las condiciones de los trabajadores de los talleres textiles son mas cercanas a la explotacion que al trato justo? ¿Por que no es correcto? ¿Que es erroneo en esa frase?

Del mismo modo, decir que cualquier trabajo que cumpla los convenios de trabajos comunitarios, esta mas cerca del trato justo que de la explotacion (a pesar que ni sea trato justo, ni sea explotacion).

Por otra parte... Si leo todos los comentarios. Pero que tu digas algo y yo diga algo parecido, no significa que no lo haya leido. Estoy dando mi opinion y/o mis conocimietos sobre un tema. Si coinciden con algo que ya se ha dicho, pues mira, que se le va a hacer.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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Brasero
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jeje no se pero desde que lo vi intuia que el post iba a derivar en algo asi

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Hierbajo
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Archi, a ver si lo entiendes:

-El desayuno de 70 euros x numero de personas que fuerais (¿20? 1400 euros??¿40? ¿casi 3000?)) lo ponen para contentaros, que penseis bien de ellos y esas cosas con dinero público en vez de invertirlo en algo más útil.

-Si lo hacen para contentaros y vosotros montais descontento y no comeis, os vais o algo, al año siguiente se ahorran ese dinero.

Pero pese a que "vaya contra tus ideales ese derroche del dinero publico" orientado unicamente  a contentaros tu te callas como una puta, te jamas tu superdesayuno y de paso publicas el menu en un foro.Si los comunistas de boquilla en vez de decir "es que estaba pagado, es que estaba alli" se negarán a comer o se fueran el año siguiente ya no lo harían.

Por que por si no te has dado cuenta "te lo han dado a tí", es como si eres ecologista y te pones un abrigo de piel de bison  "por que te lo han regalado y ya esta muerto".Respondeme si ese tio no sería falso, venga.

QUe no archi, que de rojo tienes lo que mola, pero voluntad para no disfrutar por tus ideales ni de coña.Y lo has demostrado.

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¿Sabes qué es lo que pasa?.. que hubiera sido el único que se hubiera ido.. ese es el gran problema..

Tschüss

PS: I era comida.

¡Camaradas!, si es cierto que no tenemos más que una vida.. ¡entreguémosla por el SOCIALISMO y por la REPÚBLICA! http://pravdakrasnaya.blogspot.com/

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Karl Fractal
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¿Sabes qué es lo que pasa?.. que hubiera sido el único que se hubiera ido.. ese es el gran problema..

dime entonces la diferencia que hay entre los pijos que les dabais hachazos y os reiais a lo JOJOJO y vosotros saludos

Make my body burn.

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¿?

Tschüss

¡Camaradas!, si es cierto que no tenemos más que una vida.. ¡entreguémosla por el SOCIALISMO y por la REPÚBLICA! http://pravdakrasnaya.blogspot.com/

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Perbane
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Si Natxo, mi padre también dice ser comunista y lo primero que me pregunto cuando le dije que me casaba con un méxicano, fue que de que color tenía la piel.

A mi me parece un facha de la hostia y no nos hablamos desde hace tiempo, pero el sigue diciendo que es comunista porque es lo que se llevaba en su época.

 

Dayman, fighter of the Nightman, champion of the sun, you're a master of karate and friendship for everyone.

 

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O sea, que como lo hacen todos, yo también lo hago.Pues luego no critiques a alguien que va a ver los toros, por que si van todos sus conocidos, por que el no.

 

Vamos, que si tu eres ecologista y os dan abrigos de bison a ti y tus amigos no lo rechazarías "por que ya están muertos y por que no se si mis amigos lo rechazaran" un pin pa ti.

 

QUe no, que tu tienes que ser consecuente con tus ideales, no con los del resto. Además, a lo mejor el resto pensaba como tu, "si voy a ser el único" con lo cual si uno toma la iniciativa el resto "ya no será el único" y a lo mejor por ideales, o por verguenza de quedar mal hasta se unen.

 

Que no Archi, que la diferencia entre un pijo consumista, una vieja que compra abrigos de bison ect... no es que tengais ideales, si no que a ti no te atrae lo que a ellos sí.Y tu aprovechas que no te vas a comprar unas zapatillacas de 200 euros por que no te molan o por que no tienes pasta para llamarte idealista, pero si luego encuentras algo de 200 euros igual de estúpido pero que si te atraiga te lo pillarás sin dudar y ya te buscarás despues alguna excusa.

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Hombre.. a ver.. Lo primero.. yo no veo que sea faltar realmente a mis ideales.. no es algo claro.. como pudiera ser ir a la sanidad privada, por ejemplo..

Después.. decirte que ya bastante destaqué con mi camiseta de Lenin i en cierto modo, hice un poco el friki.. porque aunque pensaba TODO lo que decía, sabía que mi mensaje lo iban a tomar como algo anacrónico i fanático.. de todas formas.. me dio igual.. i pude ver, gratamente, que había por otras mesas un par de frikis como yo.. xD

Después.. a la hora de comer.. pues entre mis amigos.. todas las miradas iban centras a mí.. a ver qué decía xD.. pues imaginaos el descojono que se pegaron cuando dije el primer: ¿Pero esto qué coño es?.. porque sabían que algo iba a decir o criticar.. i hombre, en cierto modo, eso a la gente de tu alrededor no le gusta, no le gusta que una persona este siempre criticando todo.. i hay algo muy importante que es la aceptación en el grupo.. i bueno.. no iba a irme, porque hubiera sido el único tonto i hubiera quedado mal con mis amigos i la mayoría de la otra gente..

i bah, que no sé.. que además, como ya han dicho.. no se puede ser consecuente al 100%. I bueno.. además, como ya os he dicho otras veces.. un comunista no renuncia a vivir bien, pide que todo el mundo viva dignamente.

Tschüss

¡Camaradas!, si es cierto que no tenemos más que una vida.. ¡entreguémosla por el SOCIALISMO y por la REPÚBLICA! http://pravdakrasnaya.blogspot.com/

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bete
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Y tampoco creo que vaya en contra de ninguna religion ser comunista y papearse un desayuno de 70 leuros al que te han invitado. Si el organizador hubiera sido comunista entonces vale, y habria sido tostadas con aceite y tomate triturado, 1'50 por cabeza, pero no es su culpa

 

Siguiendo ese razonamiento no encuentro la diferencia entre eso y el hijo que sus padres le compran un cochazo, le pagan todo y le sueltan un monton de pasa. Total, si te lo ofrecen, no vas a decir que no.

Sin embargo el segundo es un niñato?¿ 

No, te he dicho que no, pues porque no me da la gana, mira no tengo explicarte las cosas, y punto, cuando seas taza comeras dos perros

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The Dreadful Hours
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Archi, que tú tampoco tienes que justificarte, que no se va a levantar Lenin y va a venir a estrangularte por esa chorrada. Simplemente no juzgues tanto a los demás, que también pueden tener sus 1000 razones para hacer lo que hacen, y ya está.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Brasero
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¿Sabes qué es lo que pasa?.. que hubiera sido el único que se hubiera ido.. ese es el gran problema..

buah pues eso es lo de menos, si eres el unico  y los demas son unos maricas de mierda pues el unico y a tomar pro culo

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bah, que no se, que para algunos ser comunista es venir aqui al foro y tocar los cojones a los demas pero luego siempre hay forma de excusarse de cualquier accion consumista con frases del tipo "no puedo evitar participar del capitalismo en una sociedad como esta asi que me compro un mac" "si te lo regalan no es culpa tuya" "en cuba todos son funcionarios"

q no ostias que ser comunista no es comprarse camisetas de lenin y colgantes con forma de bala, ni tener la puta cara de entrar juzgando a los demas de niñatos por cosas que luego vosotros mismos acabais haciendo...si es que manda cojones

y al menos saber reconocer cuando metes la gamba estaria bien, pero claro es demasiado pedir

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The Dreadful Hours
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Qué pelma con lo de los funcionarios, que eso no tiene nada que veeeeer...¬¬

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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me la pela

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Angus1976 (no verificado)

 bien he sacado varias conclusiones al leer el post

no puedes ser comunista si no naciste a principios de siglo XX o antes. 

el comunismo es un fracaso siempre.

la explotacion y la esclavits ed esxplotacion se paga enonces esclavitd no es lo mejor de lo peor etc dew

saludos

 

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Brasero
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la cuestion es que somos superradicales para opinar sobre los demas, pero luego con lo que hacemos nosotros siempre hay excusas

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Angus1976 (no verificado)

 PERO QUE A EVR SI QUEDA CLARO

EXLOTACION no tiene una mierda que ver con la calidad de las condiciones de trabajo, con los maltratos, las comdiciones higienicas ni nada esto. la explotacion es el hecho de no retribuir de forma JUSTA el trabajo a una persona. es decir que un amo se quede con la plusvalia.

las malas condiciones de trabajo son aparte, y evidentemente son importantes y tal. pero no hay que confundir eso con la explotacion, que tiene un significado concreto. explotacion hay tanto en un esclavo, como en un siervo, un obrero o hasta un mega ejecutivo agresivo que cobra 12000 euros al mes, porque el no deja de ser un explotado. con su trabajo consigue por ejemplo 3.000.000 de eurosw para la empresa, y sinembargo le dan de sueldo 12.000. vivira muy bien, pero no deja de estar explotado

saludos

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Angus, olvidas que a cambio de la plusvalia el empresario asume el riesgo. Un pequeño empresario por ejemplo que tenga yo que se 10 personas trabajando para él, ahora con la crisis aunque la cosas vayan mal, tiene que seguir pagando a sus trabajadores, y si los quiere despedir tiene que pagarles la indemnización y ademas no tiene paro.

No, te he dicho que no, pues porque no me da la gana, mira no tengo explicarte las cosas, y punto, cuando seas taza comeras dos perros

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Angus, en ningun momento he dicho que una cosa no sea explotacion. Ni que una cosa sea explotacion.

 

En el unico momento en el que he hecho referencia a un caso real de explotacion ha sido:

"la cantinela de "Nike, Adidas, Reebook, etc... explotan a la gente para tener mas beneficios" es real, si. Pero pasa con todo producto textil fabricado alli."

Asi que no se que te pica.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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Angus, en ningun momento he dicho que una cosa no sea explotacion. Ni que una cosa sea explotacion.

 

En el unico momento en el que he hecho referencia a un caso real de explotacion ha sido:

"la cantinela de "Nike, Adidas, Reebook, etc... explotan a la gente para tener mas beneficios" es real, si. Pero pasa con todo producto textil fabricado alli."

Asi que no se que te pica.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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 AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACUÑAO NOENTRABA PADENTRO

no

el empresario, si su empresa funciona, tiene beneficios QUE SE LOS QUEDA Y HACE LO QUE LE SALE DEL RABO CON ELLOS. y paga algo injusto al trabajador SIEMPRE porque sino no exisitiria la plusvalia, que es lo esencial del capitalismo. el empresario es un explorador arriesgado? hombre, a veces si :S y que? eso justifica que explote a gente? osea xd no te pago lo que mereces, porque asumo el riesgo ;) todos estos años me he embolsado una cantidad X de trabajo que no te he pagado porque el sistema me amprara, eh! pero cuidao (ji que yo asumo el riesgo eh, no tu!! nooo tu nooo nene!! porque tu cuando me salga del rabo echarte ya sea de forma procedente (cada dia mas facil con los contratos temporales) o imporcedente (te doy la puta indemni¡zacion y te vas a tomal pol culo) vas a cobrar un peaso termo de paro sabes? osea que no te quejes de que existan empresas que explotan a la genteporfavor!

saludos

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 esque me ha parecido leer que hay gente que no tiene claro lo que realmente significa explotacion, esclavitud, servitud, trabajo asalariado y algunas cosas mas. pero bueno, ya está aclarado

saludos

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el empresario, si su empresa funciona, tiene beneficios QUE SE LOS QUEDA Y HACE LO QUE LE SALE DEL RABO CON ELLOS. y paga algo injusto al trabajador SIEMPRE porque sino no exisitiria la plusvalia, que es lo esencial del capitalismo. el empresario es un explorador arriesgado? hombre, a veces si :S y que? eso justifica que explote a gente? osea xd no te pago lo que mereces, porque asumo el riesgo ;) todos estos años me he embolsado una cantidad X de trabajo que no te he pagado porque el sistema me amprara, eh! pero cuidao (ji que yo asumo el riesgo eh, no tu!! nooo tu nooo nene!! porque tu cuando me salga del rabo echarte ya sea de forma procedente (cada dia mas facil con los contratos temporales) o imporcedente (te doy la puta indemni¡zacion y te vas a tomal pol culo) vas a cobrar un peaso termo de paro sabes? osea que no te quejes de que existan empresas que explotan a la genteporfavor!

saludos

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¿yo en que momento no he dicho que haya que quejarse cuando una empresa explota a sus trabajadores? el problema es que tu crees que una empresa siempre va a explotarlos y yo creo que no.

Mismamente mi padre es empresario, tiene una empresa de consultoria, en la que para empezar tuvo que invertir su dinero, sin saber si lo iba a recuperar o no. El curra como consultor con otro socio principal y luego tienen a unos cuantos consultores jovenes, de apoyo y las dos partes tienes sus pros y sus contras. Mi padre tiene la ventaja de que se lleva una parte de lo que ellos facturan (mas lo que factura el por su trabajo directo), pero el arriesga su dinero, además no tiene paro y encima tiene que pagarles halla proyectos o no, si encima tuviera que despedir alguno porque no funciona o porque no hay proyectos tendría que pagarles una indemnización que sale de su bolsillo (ademas de que no es nada agradable tener que despedir a una persona, sobre todo porque en empresas pequeñas hay mucha mas relacion que en una empresa grande). Los consultores que contrata por otro lado, tienen un sueldo fijo (ademas de las comisiones que se ganan en funcion de en cuantos proyectos participen) y si no fuera por mi padre no tendrian acceso a esos proyectos, porque los contactos los tiene el y la experiencia y por eso le contratan y facilmente si el año va bien estan ganando mas de 30000 euros con 25 añitos a lo mejor, además tienen paro.

No se que explotación ves ahi tu, a mi me parece un trato justo.

 

No, te he dicho que no, pues porque no me da la gana, mira no tengo explicarte las cosas, y punto, cuando seas taza comeras dos perros

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 pero tu has leido mi explicacion de lo que significa la palabra explotacion? :S esta unos posts mas arriba.

da igual el sueldo que te paguen, da iguallas condiciones laborales. explotacion es la esencia del sistema, y todas las empresas lo practican, TODAS, excepto las cooperativas donde todos los trabajadores/socios participan de los beneficios en igualdad etc etc. 

y si alguien considera la explotacion como algo negativo o injusto en si mismo, es normal que vea mal el sistema capitalista. ya digo, independientemente de si el sueldo que le pagan a uno es mucho o poco, porque siempre su trabajo no le sera retribuido de forma justa, ya que el amo siempre gana beneficios que no en su totalidad iran a parar a investigacion y desarrollo, sino que iran a su bolsillo y que no se corresponden nunca a su cantidad de trabajo realizado. a no ser, como ya he dicho que esa empresa reparta los beneficios de forma justa y el amo sea considerado como un trabajador más, cosaque casi nunca pasa, solo en este tipo de coopertivas.

saludos

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 y ya he dicho que ser un explotador arriesgado no quita que uno sea explotador del trabajo de otros. no tiene nada que ver

saludos

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 ademas xd segun la logica esta de que el capitalista invierte un capital incial para montar la empresa, lo cualsupone un riesgo. vale si, pero esque resulta que SIRMPRE, cuando ese capital ya se ha amortizado, la explotacion sigue. quiero decir que querer justificar la explotacion en relacion a esa inversion de capital tendria sentido si el sistema en general funcionase de forma que el capitalista dejase de explotar en el momento en que el funcionamiento de la empresa le ha retornado su inversion. pero claro tu vas y le propones eso a cualquier empresario y te dice que dew, porque esta no es la manera en que funciona el capitalismo.

saludos

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