Hombre, podría darse el caso de entregarle todo el poder a un hombre honrado y altruista que acabase desintegrando el Estado... pero dudo que eso vaya a pasar nunca. Una muerte del Estado por "sobredosis de poder" se me antoja bastante inverosimil.
Comunistas.
19/11/2009 - 19:12
#124
¿realmente alguien cree que fortalecer al Estado otorgándole los máximos poderes se puede conseguir que se desintegre? ¿Alguien cree que el Estado es como una planta, que regándola a tope consigues que se pudra?
Marx eludió esta cuestión porque no quería meterse en un terreno peliagudo para batallar con anarquistas y otros críticos pero hoy día sabemos que fortaleciendo el Estado no se destruye. Crece, como es lo natural.
yo no lo creo. por eso el marx político como que no me atrae mucho. sí en otras cosas. Yo tambien veo de lógica que si fortaleces el estado, creas una burocracia y tal... la cosa acaba como acaba, con una peaso de dictadura que vamos
saludos
19/11/2009 - 19:38
#125
jejejeje hombre, lo que quiero decir es que se colapsan y la burocracia decide pasarse al capitalismo sin haber superado la fase socialista de supuesta transición al comunismo.
20/11/2009 - 19:34
#126
Retomando un poco el tema de los artículos y el Muro, habéis leído el de hoy de Cayo Lara en Público?
http://blogs.publico.es/dominiopublico/1672/las-falsas-ruinas-de-la-izqu...
Para mí lleva más razón que un santo.
20/11/2009 - 19:59
#127
Copio lo dicho ahí:
Tiene toda la razón del mundo. Pero para separarse del Gulag y hablar del eurocomunismo a mí no me vale con decir que Zapatero no ha pedido perdón por el GAL, o Fraga por Grimau (que sí tuvo implicación directa en la desinformación, y sigue haciéndolo), o al sr. Obama. Es más, yo agradecería que lo hicieran. Que un día Zapatero lo diga, en una entrevista por ejemplo, sin darle más importancia pero con sinceridad y sin pelos en la lengua sobre su partido. Que el PP condene abiertamente el Franquismo y sin complejos y lleve a cabo la ley de memoria histórica en colaboración con el resto de partidos. Que Obama pida perdón oficial por Hiroshima y Nagasaki ante las víctimas.
¿Por qué no criticar abiertamente los puntos negros? pedir perdón tal vez es excesivo si no se ha sido soviético, el PCE hace décadas que ya se independizó, y no se ha tenido que ver nada. Pero sí almenos criticarlos ayer y hoy, en la Cuba de Castro por ejemplo. Donde sigue habiendo presos políticos no comparables con los que pueda haber en el País Vasco. Donde hubo ejecuciones y donde ha habido desaparecidos. Donde se ha reeducado a homosexuales con VIH en sanatorios. Donde se han censurado conciertos por cantar Barón Rojo, grupo que siempre ha actuado en la fiesta del PCE, irónicamente.
Y no dejar pasar una a Chávez, aunque lleve un ritmo distinto. Yo personalmente digamos que al venezolano lo tengo en cuarentena. No le idolatro como se hace en ciertos colectivos muy proclives a la adoración de los líderes.
20/11/2009 - 20:23
#128
Me has sorprendido gratamente, natxo. Perdona si el comentario te ofende (no va con esa intención) pero después de un link a una tribuna de Cayo Lara temí que te limitarías a aplaudir con las orejas. Me alegro de haberme equivocado.
Por lo demás, suscribo lo que has dicho: es correcto ser crítico con los correligionarios, máxime si su defensa lleva a incoherencias de discurso.
20/11/2009 - 20:54
#129
A mi me ocurre como a ti con la iglesia. Seguro que en privado criticas mucho al clero y la jerarquia, pero aqui "contemporizas".
Yo no se, os debo de dar una idea de marxista y comunista cerrado pero nada más lejos. A veces me meto a discutir cosas como si lo fuera pero por contestar algun argumento que me parece fruto de la desinformación. Ni me considero marxista. La mayor parte de mis comentarios no lo son.
20/11/2009 - 22:56
#131
¿Pero esto qué es? La gente es dialogante y respetuosa. Palabras amables y nadie discute todo el mundo está de acuerdo... Natxo, tú lo que tienes que hacer es meter caña con la hoz y el martillo.
Dios mio, ¿qué es lo que habéis hecho con mi foro? 
¡Malditos, lo habéis destruido!
20/11/2009 - 23:23
#132
solharis, esto está muerto. Sin discusiones ni polemica ya no merece la pena seguir 
Yo políticamente no sé a dónde tirar. Votar seguiré votando voto útil de izquierdas (IU), pero directamente me cago en los partidos. Nos deforman ya directamente si queremos transformar algo, nos someten, callan, todo por el objetivo último. La representatividad es una mierda porque atrofia toda idea autónoma creativa.
Y me doy cuenta de que sin especialización económica no hay sociedad desarrollada que valga, pero precisamente hay que acabar con ella si el objetivo es una sociedad de iguales libres y comunitarista. Hemos creado dependencias no solidarias, basadas en el salario. Mi ideal serían relaciones no dependientes y solidarias. Acabar con nuestra idea de civilizacion. La mierda más grande inventada pero de la que dependemos como bebés. El Marx de juventud sobre todo defendía una idea similar de comunismo. Pero los medios y la idea de progreso son radicalmente distintos.
20/11/2009 - 23:30
#133
¿Pero qué tienes contra la civlización para decir que es "la mierda más grande jamás inventada"? Te noto más pesimista de lo habitual.
20/11/2009 - 23:38
#134
Yo soy un poco más optimista, y creo que es posible un sistema político de elección de representantes con más control de los ciudadanos y menos de los partidos.
Una de las lacras que tenemos en nuestro sistema son las listas cerradas y bloqueadas: es más importante no contrariar al partido que no contrariar a la ciudadanía, y eso no puede ser.
Yo seguiré insistiendo en lo mismo: listas abiertas
Ahora comentando con menos sarcasmo: ¿realmente alguien cree que fortalecer al Estado otorgándole los máximos poderes se puede conseguir que se desintegre? ¿Alguien cree que el Estado es como una planta, que regándola a tope consigues que se pudra?
Marx eludió esta cuestión porque no quería meterse en un terreno peliagudo para batallar con anarquistas y otros críticos pero hoy día sabemos que fortaleciendo el Estado no se destruye. Crece, como es lo natural.