Comunistas.

La verdad es que los problemas de la URSS fueron más bien la excesiva burocracia y la dificultad del planificador a la hora de recibir la información del entorno. Por ejemplo, no se dieron cuenta de que tenían un déficit en la dotación y mantenimiento de infraestructuras hasta que la cosa había generado.

Y bueno, si ya en las democracias liberales donde teóricamente hay libertad de expresión división de poderes y ciertas garantías en los derechos es difícil que el pueblo controle la corrupción de la clase dirigente, en un régimen autoritario, no digo nada. Por eso siempre insisto en que si ya nos quejamos de corrupción ahora que el Estado maneja el 40% del PIB, imaginémonos si lo hace con el 100%.

Hombre, yo me referia a que cada sistema economico, social, de reparto de la riqueza en general, lleva consigo una ideologia, una moral. Que puede tener restos de otras anteriores, pero que en algo se diferencia. En general en la historia sí que es verdad que siempre ha habido oprimidos y opresores, así que en este sentido la mentalidad de fondo ha permanecido intacta. Pero vaya, no quiere decir que tenga que ser siempre así. Yo creo en la posibilidad de cambio, hasta de un cambio de este estilo que lleve a una sociedad igualitaria a todo el mundo. Pero que crea en ello no quiere decir que lo vea posible a corto o medio plazo.

Te estás yendo por las ramas. En esencia, para que funcionase algo así se necesitaría que todo el mundo fuese altruísta.

Precisamente siempre ha habido oprimidos y opresores, por lo que me parece que eso es bastante ingénuo.

Pero es eso, solo un modelo que te sirve de guia para actuar en el presente.

Depende... si el modelo se fundamenta en que todos somos almas caritativas está destinado al fracaso.

Del mismo modo que hubieron muchos intentos fallidos para implantar un modelo burgués/capitalista, cosa que al final se consiguió, porque se dieron las circunstancias apropiadas y porque hubo voluntad por parte de un sector social importante.

El modelo capitalista surgió expontáneamente. Siempre ha habido mercaderes y prestamistas, y cuando fue la capacidad de comerciar lo que empezó a ser el motor de la economía decimos que estamos en una economía capitalista. Pero no se puede establecer una fecha exacta para el nacimiento de la economía capitalista.

Y casi se puede decir de todos los modelos que se han ido utilizando.

a ver, se parecian muy poco la democracia griega con la democracia liberal... quiero decir, que se llamen igual no quiere decir que sean lo mismo. Joder, como las cortes estamentales, eso de democratico no tenia nada. Está claro que un nuevo modelo no surge de la nada, tiene que tener algun tipo de referente, pero vaya siempre introduce cambios muy importantes. Y si tu le preguntabas a un feudal del siglo XII que de aqui a 6 siglos habra una serie de revolcuiones que todo tal como lo concibe cambiara y que las relaciones de dominio y tal seran asi y asá. pues hubiera flipado y te hubiera dicho que dew. Quiero decir que cuando vivimos en una sociedad X, estamos condicionados por ella y a veces nos cuesta entender que las cosas puedan cambiar radicalmente con el tiempo

El fundamento era democrático. Repito, "lo que afecte a todos, por todos debe ser decidido". Ocurrió que de esas decisiones tomaba parte una clase privilegiada que actuaba de representante de un sector de la población. Pero las Cortes constituyentes del s. XVIII no nacieron por generación expontánea. Por ejemplo, las Cortes de Cádiz se legitimaron en las leyes que establecían las cortes medievales.

Y en la Edad Media con la recepción del derecho romano se era consciente de que "ley" era (o al menos debería ser) lo aprobado en comicios. 

Pero vaya, la Revolución liberal tiene más de reciclado de ideas viejas que de algún modo u otro ya habían sido llevadas a la práctica que de ideas nuevas.

Y la critica de la propiedad privada como fuente de todos los problemas y el comunitarismo es tan antiguo como Grecia, que también tuvo una especie de comunismo, o como Tomas Moro y toda la moral cristiana, estamos en las mismas. El capitalismo como tal tiene pocos días para toda la historia de la humanidad.

Cierto, pero el comercio es muchísimo más antiguo, y ya comenté que el capitalismo no es más que un sistema donde es la actividad comercial la que mueve la economía (las bolsas empezaron siendo edificios donde se juntaba ofrecían campañas comerciales).

Y sí, hubo también hubo un comunismo primitivo. Por ejemplo, los indios de lo que hoy es Estados Unidos no tenían un concepto de propiedad propiamente dicho (por eso lo de la compra de Manhattan no deja de ser una estafa). Pero fue precisamente en la Grecia clásica donde empezaron a surgir voces a favor de la privatización (lo que comenté de aristóteles).