BRUTALIDAD ANIMAL:el circo de los osos humanos

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Patapalo
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Las fobias a algunos animales tienen causas indirectas, no por experiencias directas con ellos, ni siquiera por cultura. La mente humana es muy compleja, y creo que no nos ayuda el no ver de cerca más animales vivos distintos.

A mí repelús no me dan demasiados bichos, aunque algún susto te llevas de vez en cuando. Desde luego, tengo claro que me dan más simpatía los mamíferos -a mí mujer las comadrejas le dan muy mal rollo, que dice que tienen cara de malas, aunque a mí me parecen muy majas- y los que menos, los peces. Demonios, es que mi empatía con ellos es mínima (ni siquiera con delfines ni ballenas, así que igual tiene que ver más con el aspecto que otra cosa).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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natxo (no verificado)

Me deja atónito un foro de ecología que considere "bueno" la destrucción de la vida natural de especies de grandes mamiferos en peligro. Porque todo animal criado en jaula deja de actuar como lo haría naturalmente, algunos ni siquiera sirven como reserva de especie y otros dejan hasta de copular (lo cual aplaudo como si fueran esclavos obligados a tener descendencia por beneficio de otros).

Eso es quebrar equilibrios. Y eso es impacto. Pero bueno, como decís, uno entre tantos, si no es muy elevado, qué más da, vivan las gaviotas... del PP, alrededor de la mierda.

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Razamanaz
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Debo de estar muy espeso porque ese último comentario no lo he entendido Natxo. Más bien no entiendo a santo de qué viene.

"Me he buscado a mi mismo"

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The Dreadful Hours
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Puestos a hacer comparaciones tendenciosas (como siempre ocurre cuando se trata este tema), si el Hombre Elefante no hubiese recibido ningún palo en el circo su situación no habría sido mucho menos aberrante. No sé como lo harán con los osos pero el sometimiento, la dominación y la disciplina son evidentes, un oso no se va de gira con un circo porque sí, son simpáticos pero no tanto. Que esto nos parezca mejor o peor depende de cada uno, pero las cosas como son.

Y al hilo de la "humanización" que comenta Gador en otro post, ¿por qué les ponen a tocar la trompeta y demás gilichorreces que hacen las personas? Me imagino que va en la linea que comentaban de sentirnos identificados con ciertos animales y por lo tanto nos hace más gracia, pero joder, para eso ya está el oso Yogui.

Suelen dar pena hasta que nos ponen delante un buen chuletón o unos muslitos de pollo. Sucede a menudo

Curiosamente cuando se trata este tema casi nunca hay referencias a los peces. Crías de focas, ballenas, corderos, toros... pero casi nadie habla del "cruel destino" de un rodaballo o una anguila engordados en una piscifactoría. Lo mismo hay animales de segunda y de tercera.

Los que protestan de forma activa y organizada contra estas cosas suelen ser mayormente veganos y no hacen muchas diferencias entre animales de segunda y de tercera. Algunos llegan hasta el extremo de no consumir miel porque lo consideran otra forma de explotación animal (un tanto ridículo porque para fumigar las huertas montas cada masacre que flipas...).

PD A mí los chuletones me gustan poco hechos y chorreantes.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Debo de estar muy espeso porque ese último comentario no lo he entendido Natxo. Más bien no entiendo a santo de qué viene.

Viene a que hace mucho que no entraba y respondía a lo de los animales en cautividad, sean circos o sean zoos. Lo de las fobias me da un poco lo mismo.

Al final, simplificando, todo vale y conviene a ciertas especies. Y como son animales, da igual si las hemos alterado, llamese vacas, perros, o animales encerrados. Tienen comida, ¿no? pues entonces.

No se que concepto de equilibrio y de respeto a la vida animal es ese en que se aplauden los circos.

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Patapalo
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Me deja atónito un foro de ecología que considere "bueno" la destrucción de la vida natural de especies de grandes mamiferos en peligro.

No creo que nadie haya dicho que considera bueno "la destrucción de la vida natural de especies de grandes mamiferos en peligro".

Si va por mí el comentario, ya he dicho que en este caso no he visto ninguna información concreta de nada.

Si nos ponemos en plan general, digo lo que ya he dicho en otras ocasiones: el impacto del ser humano es inevitable y, a día de hoy, hay que ser un poco pragmático. ¿Que prefiero que los osos estén libres en el Pirineo? Claro que sí. Pero ¿la pregunta es sobre una situación ideal o sobre este circo en concreto?

En un mundo ideal quiero a todos los toros de lidia corriendo libres por los campos. En este mundo me pregunto qué será del toro de lidia si se suprime el motivo económico que le permite sobrevivir así. ¿Los llevarán a plantas de procesado de carne? ¿Los meteran en jaulas? ¿O los sacrificarán para que no se choquen con los coches de las autopistas y provoquen "terribles daños"?

Y no voy a los toros, y como poca carne, y no tengo coche, y no tengo simpatías por las gaviotas peperas, y tampoco por los inflamados discursos. Lo que pasa es que en ingeniería me enseñaron a pedir datos y calcular consecuencias (incluso en el foro de Ecología).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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natxo (no verificado)

Digo yo que la ecología y la economía, palabras hermanas, deberían de tomarse militantemente. Si se hace de forma descriptiva, pasiva, pesimista, y valoras de lo malo lo mejor, entonces los osos encerrados mejor que muertos por cepos y pistas de esqui.

Pero si eres 'ecologista', lo cual quiere decir que abogas por posicionamientos y tal, no es un despropósito proponer zonas protegidas y vedadas a edificación y alteración, ya sean toros o osos. Y que no se les emplee en actividades económicas. Claro que beneficio, un oso en el monte no supone un beneficio económico, igual que los miles de hectometros perdidos del Ebro. No todo es beneficio cuantificable numericamente.

Los toros son animales hechos por el hombre, tampoco hay mucho ambiente que sostener, no soy biologo y no se si las dehesas son espacios naturales o creados por el hombre a lo largo de siglos destruyendo un ecosistema mucho más beneficioso para la supervivencia de la tierra o qe se yo. Quizá si se sustituyeran por bosques se haría más por recuperar espacios naturales.

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Por partes. En primer lugar tenemos dos conceptos: la ecología es una ciencia y el ecologismo es un movimiento social-cultural, (llámese como se quiera) que no siempre tiene porqué estar en los cierto por muy bienintencionadas que sean sus ideas.
Ya mostré en otro post mi rechazo a los zoológicos, y por ende, podría decir lo mismo de los circos. Ahora bien, no podemos cerrar puertas a la cría en cautividad porque por muy "antinatura" que sea o parezca ha demostrado ser, en muchos casos, un método adecuado que sirve doblemente para estudiar a una especie y permitir que sus poblaciones puedan recuperarse mediante la preparación del terreno que consiste en criar a individuos. No soy un experto en el tema, pero existen ejemplos suficientes como para que se tenga en cuenta. Uno de ellos: hace semanas vi un documental que hablaba de cómo se contribuyó a la recuperación del ferreret (un anfibio de Mallorca y Menorca que estaba en peligro crítico de extinción) mediante la cría en cautividad. Sí, es cierto que no se solucionó un problema tan grave de la noche a la mañana, pero también sería injusto no reconocer el esfuerzo de tantos especialistas que se dedicaron a contribuir a la recuperación, por muy nimia que fuese, de este endemismo.

Claro que beneficio, un oso en el monte no supone un beneficio económico, igual que los miles de hectometros perdidos del Ebro

En realidad muchas veces se lanzan conjeturas con poca información - no lo digo por ti,eh?-. Voy a poner un ejemplo tonto e hipotético, pero creo que servirá: supongamos que un hombre destina sus parcelas de alta montaña a la producción de arándano para elaborar mermeladas caseras en un pequeño negocio familiar. Si ve a un oso merendándose los frutos de arándano la reacción lógica puede ser, en primera instancia, culpar al oso de un descenso de productividad. Pero un vistazo más cercano puede revelar que ese oso pueda estar contribuyendo a esparcir las semillas de arándano por mas extensión de suelo o contribuir a un abonado local mediante sus excrementos. En fin, quiero subrayar que es posible compaginar una actividad económica con el respeto al medio ambiente pero de nuevo nos sumergimos en el eterno debate: en el momento en que una explotación se intensifica encontramos los desajustes.

"Me he buscado a mi mismo"

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Patapalo
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Digo yo que la ecología y la economía, palabras hermanas, deberían de tomarse militantemente. Si se hace de forma descriptiva, pasiva, pesimista, y valoras de lo malo lo mejor, entonces los osos encerrados mejor que muertos por cepos y pistas de esqui.

Totalmente de acuerdo, pero eso no quiere decir sin pensárselo un par de veces. Y es que a veces lo óptimo es lo enemigo de lo bueno.

¿Quieres militancia? Pues sí, yo también hasta dónde me alcanzan las posibilidades. Y sobre todo en un sentido productivo. No todas las acciones bienintencionadas terminan bien, por triste que resulte decirlo. Pensemos en el desaguisado de los visones del que hablábamos el otro día. Yo es que soy incapaz de ver todo en blanco o negro, Nacho.

Por eso digo que en un mundo ideal, sí, adelante. En el mundo actual prefiero enterarme primero en qué condiciones están los animales y en segundo lugar en qué condiciones se quedarían.

Claro, los animales no deberían estar en cautividad. Los perros, por ejemplo, no deberían verse condenados a vivir en los mismos cubículos minúsculos que han elegido sus dueños, máxime cuando muchos de ellos no se van ocho horas fuera de casa. Pero si la alternativa es abandonarlos en las afueras de las grandes ciudades para que se mueran de hambre o atropellados, pues prefiero esperar a que haya una infraestructura detrás que permita su readaptación o lo que sea más conveniente.

Por eso, si me dices que hay un centro de reinserción de osos pardos al que estos osos irán en caso de que se cierre el circo, pues cuenta con mi firma para que lo chapen. Pero si la alternativa es que los metan en una jaula a la espera de que la burocracia decide si los sacrifican para no pagarles el transporte hasta ¿Rumanía? o los convierten en pienso para vacas... pues no.

Y ahora, por volver al debate, ¿tienes alguna información sobre cómo están o es sólo que no te parece sano que estén en cautividad desempeñando el oficio de sus dueños?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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Por cierto, a mí me da exactamente igual que los osos sean productivos o no. No es un parámetro que a mí me importe. Pero sé que en el tinglado en el que vivimos es decisivo, y por eso no lo pierdo de vista.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ya mostré en otro post mi rechazo a los zoológicos, y por ende, podría decir lo mismo de los circos. Ahora bien, no podemos cerrar puertas a la cría en cautividad porque por muy "antinatura" que sea o parezca ha demostrado ser, en muchos casos, un método adecuado que sirve doblemente para estudiar a una especie y permitir que sus poblaciones puedan recuperarse mediante la preparación del terreno que consiste en criar a individuos. No soy un experto en el tema, pero existen ejemplos suficientes como para que se tenga en cuenta. Uno de ellos: hace semanas vi un documental que hablaba de cómo se contribuyó a la recuperación del ferreret (un anfibio de Mallorca y Menorca que estaba en peligro crítico de extinción) mediante la cría en cautividad. Sí, es cierto que no se solucionó un problema tan grave de la noche a la mañana, pero también sería injusto no reconocer el esfuerzo de tantos especialistas que se dedicaron a contribuir a la recuperación, por muy nimia que fuese, de este endemismo.

Contra la recuperación de especies no tengo nada en contra. También hay otro ejemplo de ecologismo mal entendido: liberar animales enjaulados exógenos en un monte es un atentado ecológico. Entiéndase que hablo de ecología con un cierto interés por sostener la variedad biológica terrestre que el hombre se está cargando. El uso recreativo de los animales me parece aberrante.

En realidad muchas veces se lanzan conjeturas con poca información - no lo digo por ti,eh?-. Voy a poner un ejemplo tonto e hipotético, pero creo que servirá: supongamos que un hombre destina sus parcelas de alta montaña a la producción de arándano para elaborar mermeladas caseras en un pequeño negocio familiar. Si ve a un oso merendándose los frutos de arándano la reacción lógica puede ser, en primera instancia, culpar al oso de un descenso de productividad. Pero un vistazo más cercano puede revelar que ese oso pueda estar contribuyendo a esparcir las semillas de arándano por mas extensión de suelo o contribuir a un abonado local mediante sus excrementos. En fin, quiero subrayar que es posible compaginar una actividad económica con el respeto al medio ambiente pero de nuevo nos sumergimos en el eterno debate: en el momento en que una explotación se intensifica encontramos los desajustes.

La mayor parte de relaciones no son simbióticas, sino de perjuicios para actividades humanas que han roto con ciertos ecosistemas. Como dices, intensificación de explotación, también extensión de poblaciones a zonas de montaña hace cien, 50 años, lo cual es escaso en términos amplios, y que significan problemas ecológicos evidentes. Como quien quiere defender su derecho de edificar la ciudad en la rambla, deberá pensarselo dos veces, defender la vida en la montaña como un derecho inalienable de los nacidos allí puede ser también un poco abusivo. Que los demás tengamos que financiar su sostenibilidad económica a base de inversiones agresivas para el medio ambiente a cambio de que la vida en la montaña siga siendo atractiva y no se piren todos es un poco locura.

Cada caso es un mundo, pero a priori no defiendo al hombre como primacía en ciertos medios. Como tampoco defiendo por ejemplo un cultivo hortícola que necesita muchisima agua en un terreno semidesertico y que por lo tanto necesita de obras faraónicas del ebro: oiga usted, cambie el cultivo que no lleva mas de 30, 20 años o venda las tierras, siempre llorando, como si fuera un cultivo tradicional que se va a perder por la mania de ecologistas y sociatas.

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O dicho de otra forma generalizada y con respeto: somos ecologistas cuando nos interesa.

Me parece muy respetable que cada uno defienda sus intereses. Lo que no me gusta es cuando se dan charlas de moral, cuando los argumentos son un poco radicales (por ejemplo al decir que un perro doméstico bien cuidado y querido es brutalidad animal) y sobre todo cuando se aflojan dichos argumentos según nos convenga. El ejemplo del chuletón que puse es uno de ellos. O el simple hecho de formar parte de una sociedad consumista y contribuir a ello pero criticar duramente a la misma.

Seguro que existe cierto equilibrio sin tener que abrazar ningún extremo.
 

"Y mientras el árbol sea eternamente verde, que sus almas vivan en los salones del Valhalla." 

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Razamanaz
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¿Cómo se las habrán ingeniado para atarles los cartelillos a las moscas? ¿No es un fake?

"Me he buscado a mi mismo"

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