Yo oí por ahí que el sobrino de Plácido Domingo está metido en la iglesia de la Cienciología y la familia lo está intentando sacar y que todo esto es una maniobra de desprestigio para hacerle daño.
Plácido Domingo
06/09/2019 - 16:05
#34
El texto de Omnio dice que le parecen abusos menores (¿?¿?¿?¿)
y que como no son recientes no tienen validez.
Como no son recientes y no tienen pruebas no tienen validez, evidentemente. Idiota.
No se puede ser mas hijo de puta.
Pero tú sabes leer? Sabes pensar? Analicemos:
"tocamientos no deseados, solicitudes persistentes de reuniones privadas, llamadas telefónicas nocturnas e intentos repentinos de besarlas en los labios"
1: Solicitudes persistentes de reuniones privadas. Hola? Ésto es, no ya abuso, sino siquiera algo malo? Se hizo pesado así que abusó se mí.
2: Llamadaa telefónicas nocturnas. Más de lo mismo, una tontería que no significa nada malo per sé. Me llamó por la noche así que me sentí acosada.
3: Intentos repentinos de besar en los labios. Sigue la fiesta argumental, si intentar besar en los labios y que te hagan una cobra te convierte en abusador sexual la gran mayoría de hombres son abusadores. Casi me besó, casi me violó.
4: Tocamientos no deseados. Ok, ésto ya es algo, pero tampoco dice qué tipo de tocamientos, lo más común es tocar culos, que de nuevo si es expresamente no deseado no está bien pero tampoco es nada grave, y si encima él tocaba culos y ellas sonreían porque querían beneficiarse profesionalmente de su relación con él (que es lo más probable) entonces ya había consentimiento, pero es suposición mía, de todos modos dónde están las pruebas.
No soy un hijodeputa, soy alguien imparcial que exige pruebas antes de juzgar y tú tomas por veraces esos testimonios simplemente porque crees que las mujeres son mejores que los hombres, lo cual te convierte a tí en un mariconazo gilipollas.
06/09/2019 - 16:56
#35
En temas legales no me meto, no tengo ni idea y me parece perfecto que legalmente haya prescrito. Pero moralmente me parece totalmente valido que esten saliendo estos temas a la luz, que se levanten abusos de hace 20 años hará que se reduzcan los que estan pasando actualmente, es parte de la lucha.
Pues a mi no me parece perfecto en absoluto.
Se están vulnerando los Derechos Fundamentales de una persona. Hoy es Plácido Domingo, pero mañana podría ser cualquiera.
Derecho a la seguridad jurídica y a la presunción de inocencia. Recordemos, una persona es inocente hasta que una Sentencia condenatoria firme demuestre lo contrario. Por lo tanto, se está acusando a una persona inocente.
Derecho al honor y a la propia imagen, pues una denuncia que no puede acabar en Sentencia condenatoria no puede ser si no con pretensión infamante.
Y ojo, que aunque no estuviese amparado por la presunción de inocencia, en los delitos contra el honor no cabe exceptio veritatis.
Y si el juicio paralelo que se vaya a montar tuviese un mínimo de sentido de la Justicia (en ese sentido, el #metoo es peor que Torquemada con ladillas), ni siquiera tiene oportunidad de defenderse, porque la inmensa mayoría de las denunciantes son anónimas (lo de denuncias un delito prescrito de forma anónima ya es el acabose), y segundo, porque aunque no lo fueran, #yotecreohermana.
Así que, perdóname, pero no. Hasta aquí.
Estoy en contra de que las personas con poder se prevalgan de su posición para conseguir favores sexuales.
Pero estoy más en contra de restaurar el proceso judicial inquisitivo.
06/09/2019 - 17:14
#36
Madre mía, qué diferencia hay entre Ricky y Omnio, aun estando de acuerdo, las distintas argumentaciones que presentan. Ricky es un snob petulante con apego por la ley mientras que Omnio es una persona con el valor y la honestidad para decir lo que todos pensamos pero que nadie se atreve a decir.
06/09/2019 - 17:43
#37
Por si no queda claro estaba siendo completamente sarcástico. Omnio es un cateto integral (últimamente hace méritos por sacarle ese papel al mismísimo mow), Ricky presenta un argumento tan técnico como lógico.
06/09/2019 - 17:55
#38
Estoy de acuerdo en mucho de lo que dices, desde luego las denuncias anonimas no me parece forma de afrontar el problema. Pero lo que pretendo decir es que tu postura no me parece que aporte tampoco soluciones, es extremadamente legal y fria, y eso no siempre es correcto.
¿No deberian investigarse o tenerse en cuenta estas acusaciones? ¿Das mas valor al honor que a la posible justicia? Cuando un niño (o un adulto) denuncia abusos no tiene por que tener pruebas ¿Que hacemos en ese caso?
Si esa es tu postura no estoy para nada de acuerdo.
06/09/2019 - 18:00
#39
Estoy de acuerdo en mucho de lo que dices, desde luego las denuncias anonimas no me parece forma de afrontar el problema. Pero lo que pretendo decir es que tu postura no me parece que aporte tampoco soluciones, es extremadamente legal y fria, y eso no siempre es correcto.
¿No deberian investigarse o tenerse en cuenta estas acusaciones? ¿Das mas valor al honor que a la posible justicia? Cuando un niño (o un adulto) denuncia abusos no tiene por que tener pruebas ¿Que hacemos en ese caso?
Si esa es tu postura no estoy para nada de acuerdo.
Condenamos a la gente sin pruebas entonces? Porque o lo uno o lo otro.
06/09/2019 - 18:06
#40
Estoy de acuerdo en mucho de lo que dices, desde luego las denuncias anonimas no me parece forma de afrontar el problema. Pero lo que pretendo decir es que tu postura no me parece que aporte tampoco soluciones, es extremadamente legal y fria, y eso no siempre es correcto.
¿No deberian investigarse o tenerse en cuenta estas acusaciones? ¿Das mas valor al honor que a la posible justicia? Cuando un niño (o un adulto) denuncia abusos no tiene por que tener pruebas ¿Que hacemos en ese caso?
Si esa es tu postura no estoy para nada de acuerdo.
Condenamos a la gente sin pruebas entonces? Porque o lo uno o lo otro.
Yo no he dicho eso, hay un punto medio. Se puede abrir una investigacion, escuchar a la gente, hacer politicas o educar contra el abuso sin destruir las carreras de la gente ni abrir ninguna via legal contra ellos.
Por favor que este tio a la semana de las acusaciones que supuestamente iban a destruir su honor estaba dando conciertos y siendo ovacionado. No nos pongamos extremos ni dramaticos.
06/09/2019 - 18:30
#41
Estoy de acuerdo en mucho de lo que dices, desde luego las denuncias anonimas no me parece forma de afrontar el problema. Pero lo que pretendo decir es que tu postura no me parece que aporte tampoco soluciones, es extremadamente legal y fria, y eso no siempre es correcto.
¿No deberian investigarse o tenerse en cuenta estas acusaciones? ¿Das mas valor al honor que a la posible justicia? Cuando un niño (o un adulto) denuncia abusos no tiene por que tener pruebas ¿Que hacemos en ese caso?
Si esa es tu postura no estoy para nada de acuerdo.
¿Qué posible justicia?
No hay Justicia en condenar a alguien por unos hechos que, por el paso del tiempo, han devenido irrelevantes.
¿No te parece ridículo cuando a alguien le rebuscan mierda en twitter para econtrar echarle mierda por algo que dijo hace 10 años? Pues el principio es el mismo. Salvo determinadas excepciones, pasado un tiempo todo caduca.
Y si hablamos de justicia, no estoy a favor de condenar a nadie sin pruebas. A nadie. Eso para empezar.
Y ojo, que en un juicio, la declaración de la supuesta víctima puede ser prueba de cargo suficiente si reune determinados requisitos. Aunque el feminismo más beligerante quiere darle presunción de veracidad y casi condenar al ostracismo a cualquier contradicción a dicha prueba.
Y desde luego, montar un juicio paralelo en la opinión pública (con efectos ya tangibles, en este caso, que en EE. UU. le han cancelado conciertos), es de todo menos justo.
Que se pueden hacer políticas ¿sí? Pero aquí no se dio aviso al mundillo para que los directores procuren evitar que un depredador sexual quede a solas con una chica que empieza (cosa innecesaria, por cierto, porque según denunciaron, era un secreto a voces). Se hizo una denuncia escenificada en la prensa para perjudicar la imagen de alguien. Punto.
06/09/2019 - 18:32
#42
Madre mía, qué diferencia hay entre Ricky y Omnio, aun estando de acuerdo, las distintas argumentaciones que presentan. Ricky es un snob petulante con apego por la ley mientras que Omnio es una persona con el valor y la honestidad para decir lo que todos pensamos pero que nadie se atreve a decir.
Alguien tiene que cubrir la vacante de pedante oficial XD.
06/09/2019 - 18:34
#43
Estoy de acuerdo en mucho de lo que dices, desde luego las denuncias anonimas no me parece forma de afrontar el problema. Pero lo que pretendo decir es que tu postura no me parece que aporte tampoco soluciones, es extremadamente legal y fria, y eso no siempre es correcto.
¿No deberian investigarse o tenerse en cuenta estas acusaciones? ¿Das mas valor al honor que a la posible justicia? Cuando un niño (o un adulto) denuncia abusos no tiene por que tener pruebas ¿Que hacemos en ese caso?
Si esa es tu postura no estoy para nada de acuerdo.
¿Qué posible justicia?
No hay Justicia en condenar a alguien por unos hechos que, por el paso del tiempo, han devenido irrelevantes.
¿No te parece ridículo cuando a alguien le rebuscan mierda en twitter para econtrar echarle mierda por algo que dijo hace 10 años? Pues el principio es el mismo. Salvo determinadas excepciones, pasado un tiempo todo caduca.
La justicia seria para las supuestas victimas (si es que eso les sirve de algo) pero sobre todo para las posibles futuras victimas. Creo que es de sentido comun, se esta hablando de que ese tipo puede ser un abusador sexual ¿Cómo que caduca y no hay que hacer nada?
06/09/2019 - 19:05
#44
Pero qué quieres que condenen a alguien por tocar culos y tetas y hacer cobras hace 20 años? Los delitos caducan porque si no ha habido una continuidad en la comisión del delito se evidencia que la persona ha cambiado no tiene ningún sentido castigar, puesto que el sentido de la justicia es regenerar a la persona. Si ésta ya ha cambiado no tiene sentido castigarla.
06/09/2019 - 19:14
#45
¿Los delitos caducan? O sea que si por ejemplo yo violé a una amiga o conocida hace 11 años, cuando yo tenia 20 pero hoy soy un buen tipo que no se mete con nadie pero por cosas del destino ese acto mezquino que cometí llega a oídos de alguien y comienzan a investigarme y resulta que soy culpable, ¿ya no deberían castigarme? ¿Pero tú eres tonto?
06/09/2019 - 19:45
#46
¿Los delitos caducan? O sea que si por ejemplo yo violé a una amiga o conocida hace 11 años, cuando yo tenia 20 pero hoy soy un buen tipo que no se mete con nadie pero por cosas del destino ese acto mezquino que cometí llega a oídos de alguien y comienzan a investigarme y resulta que soy culpable, ¿ya no deberían castigarme? ¿Pero tú eres tonto?
Estrictamente hablando, deberíamos hablar de prescripción y no de caducidad.
Pero sí, el paso del tiempo (la prescripción) es una de las causas de extinción de la responsabilidad criminal (también recogida como tal en el artículo 100 del Código Penal Federal de México).
La única excepción son los crímenes de guerra y los crímenes de lesa humanidad.
Obviamente, el tiempo a transcurrir varía en función de la gravedad del delito cometido.
En España, una violación no baja de 15 años de prescripción (las más graves llegan a 20).
Pero además, hago una reflexión. En un sistema penal enfocado a la reinserción de los delincuentes... ¿tiene sentido condenar a alguien ya reinsertado?
06/09/2019 - 19:49
#47
La justicia seria para las supuestas victimas (si es que eso les sirve de algo) pero sobre todo para las posibles futuras victimas. Creo que es de sentido comun, se esta hablando de que ese tipo puede ser un abusador sexual ¿Cómo que caduca y no hay que hacer nada?
Ah, pero la justicia, en su sentido más primigenio, es dar a cada uno lo que le corresponde.
Mirar sólo los derechos de una de las partes no es justicia.
Si hubieran denunciado a cara descubierta, a tiempo y en un tribunal, mi postura sería otra.
Y si el tío puede ser un abusador sexual, hay otras medidas para prevenir los delitos que no sean montar un juicio paralelo ante la opinión pública.
06/09/2019 - 19:55
#48
¿Los delitos caducan? O sea que si por ejemplo yo violé a una amiga o conocida hace 11 años, cuando yo tenia 20 pero hoy soy un buen tipo que no se mete con nadie pero por cosas del destino ese acto mezquino que cometí llega a oídos de alguien y comienzan a investigarme y resulta que soy culpable, ¿ya no deberían castigarme? ¿Pero tú eres tonto?
Se llama "prescripción de delitos".
06/09/2019 - 20:31
#50
Recuerdo haberle escuchado en el Teatro Real. No había leído el programa, así que no sabía que actuaba él. Mejor, porque cuando le escuché pensé que menudo chorro de voz tenía. No soy fan de la ópera pero vaya voz.
Sobre las acusaciones, pues veremos qué dice el juez.
06/09/2019 - 21:30
#51
¿Los delitos caducan? O sea que si por ejemplo yo violé a una amiga o conocida hace 11 años, cuando yo tenia 20 pero hoy soy un buen tipo que no se mete con nadie pero por cosas del destino ese acto mezquino que cometí llega a oídos de alguien y comienzan a investigarme y resulta que soy culpable, ¿ya no deberían castigarme? ¿Pero tú eres tonto?
Si no sabes que los delitos preescriben el tonto eres tú.
07/09/2019 - 02:51
#52
No, si yo no digo que no pero no significa que no sea una estupidez. Cuando te digo que eres un tonto es porque justificas esos comportamientos simplemente porque una ley de mierda dice que ya pasó mucho tiempo. Ya me gustaría ver a algunos aquí si les hubieran violado o intentado violar o abusar sexualmente a la hija, a la madre o a la hermana hace años y se encontrarán frente a frente con el responsable aunque hoy fuera un tipazo.
Que determinadas cosas hayan pasado hace muchos años no les quita gravedad, por mas leyes de mierda que digan lo contrario.
07/09/2019 - 10:50
#53
¿Qué sabrán los griegos, los romanos, los canonistas y los ilustrados de hacer leyes?
Porque lo de la prescripción de los delitos es una institución con más de 2000 años de antigüedad.
Desde luego, si tuviese una hija y la violasen, lo que no haría es esperar más de 20 años para denunciarlo.
07/09/2019 - 12:36
#54
Como abogado no podía esperar otra cosa que defendieras a capa y espada las leyes, por más absurdas que éstas sean. Vamos, de eso comes y está bien. Yo a lo que voy es que si a ti te violan a la hija, pasan 20 años y apenas te estás enterando (desde luego serías un subnormal si no denunciaras al instante de enterarte), te la va a soplar la famosa prescripción y buscarías que se hiciera justicia por más que el violador, sin haber pasado por la cárcel, ya se hubiera vuelto un tipo súper filántropo.
07/09/2019 - 13:02
#55
Mirar sólo los derechos de una de las partes no es justicia.
No creo que haga falta vulnerar ningun derecho del acusado para ayudar a las supuestas victimas.
Si hubieran denunciado a cara descubierta, a tiempo y en un tribunal, mi postura sería otra.
Medianamente de acuerdo, lo puedo entender.
Y si el tío puede ser un abusador sexual, hay otras medidas para prevenir los delitos que no sean montar un juicio paralelo ante la opinión pública.
Puede, pero "la gente" esta cansada de que no funcionen los cauces habituales, o de que la postura de gran parte de la sociedad siga poniendose de parte del acusado. Creo que puedes entender que ante la impotencia se intente hacer ruido y montar un juicio publico si esto al final es mas efectivo.
Por otro lado, van saliendo otros hijos de puta tarados a hablar del tema
El actor Albert Boadella defiende a Plácido Domingo: “Las manos de un macho no están para estar quietas”
El dramaturgo pone en duda la dignidad de Angela Turner, la segunda mujer que desvela su identidad tras denunciar al tenor por acoso sexual
En general estoy de acuerdo con Marshal, creo que tu postura Ricky es demasiado rigida, ya sea por deformacion profesional o porque de verdad lo crees lo correcto. Yo no lo puedo ver asi de ninguna manera.
07/09/2019 - 13:05
#56
Si hay una Ley absurda, no tengo ningún problema en decirlo.
Pero no creo que la prescripción de los delitos sea el caso. No es una cuestión que un flipado haya promulgado como Ley y se haya quedado en el Código Penal (y en España tenemos algunas de esas), si no que lleva siendo discutida los dos últimos milenios.
Con el paso del tiempo, parte de los efectos de imponer una pena se diluyen hasta perder su sentido.
Si aún habláramos de alguien que huye de la justicia esperando a que pasen los plazos, podríamos discutirlo.
07/09/2019 - 13:11
#57
Si hay una Ley absurda, no tengo ningún problema en decirlo.
Pero no creo que la prescripción de los delitos sea el caso. No es una cuestión que un flipado haya promulgado como Ley y se haya quedado en el Código Penal (y en España tenemos algunas de esas), si no que lleva siendo discutida los dos últimos milenios.
Con el paso del tiempo, parte de los efectos de imponer una pena se diluyen hasta perder su sentido.
Si aún habláramos de alguien que huye de la justicia esperando a que pasen los plazos, podríamos discutirlo.
Estoy de acuerdo en que puede no tener sentido condenar a un asesino despues de 60 años pero en el caso que nos ocupa estamos hablando de una persona que podria estar todavia cometiendo el delito, y que el hecho de ni siquiera afrontar el problema puede ocasionar que mas gente siga viendo que tiene carta blanca para hacerlo o empezar a hacerlo.
Sigue pareciendome que tu postura no aporta una solucion al problema.
07/09/2019 - 13:13
#58
Mirar sólo los derechos de una de las partes no es justicia.
No creo que haga falta vulnerar ningun derecho del acusado para ayudar a las supuestas victimas.
Hablabas de justicia para las víctimas.
Pero una de las razones de seguridad jurídica que justifican la prescripción de los delitos es que el paso del tiempo hace más difícil recabar pruebas (ya sabes, eso que hace falta para condenar penalmente a alguien), lo que, si asumimos la declaración de la víctima como prueba de cargo, dificulta al acusado el recabar pruebas de descargo.
Y si el tío puede ser un abusador sexual, hay otras medidas para prevenir los delitos que no sean montar un juicio paralelo ante la opinión pública.
Puede, pero "la gente" esta cansada de que no funcionen los cauces habituales, o de que la postura de gran parte de la sociedad siga poniendose de parte del acusado. Creo que puedes entender que ante la impotencia se intente hacer ruido y montar un juicio publico si esto al final es mas efectivo.
En esta segunda tanda de declaraciones salió una directora de nosequé que decía estar al tanto y ya procuraba que no se quedase sólo con ninguna chica.
Y los juicios mediáticos no son efectivos. Ni por asomo. Por poner un ejemplo, en el caso Wanninkhof, el tribunal de la opinión pública condenó a Dolores Vázquez (influyendo notablemente en el juicio) y, como luego se demostró, era inocente.
07/09/2019 - 20:20
#59
Creo que puedes entender que ante la impotencia se intente hacer ruido y montar un juicio publico si esto al final es mas efectivo
Y qué pruebas tiene ese juicio público para acusar y qué autoridad para condenar? Es que porfavor.
08/09/2019 - 03:12
#60
Si hay una Ley absurda, no tengo ningún problema en decirlo.
Pero no creo que la prescripción de los delitos sea el caso. No es una cuestión que un flipado haya promulgado como Ley y se haya quedado en el Código Penal (y en España tenemos algunas de esas), si no que lleva siendo discutida los dos últimos milenios.
Con el paso del tiempo, parte de los efectos de imponer una pena se diluyen hasta perder su sentido.
Si aún habláramos de alguien que huye de la justicia esperando a que pasen los plazos, podríamos discutirlo.
Estoy de acuerdo en que puede no tener sentido condenar a un asesino despues de 60 años pero en el caso que nos ocupa estamos hablando de una persona que podria estar todavia cometiendo el delito, y que el hecho de ni siquiera afrontar el problema puede ocasionar que mas gente siga viendo que tiene carta blanca para hacerlo o empezar a hacerlo.
Sigue pareciendome que tu postura no aporta una solucion al problema.
Mucho mejor volver al "cuando el río suena..."
El texto de Omnio dice que le parecen abusos menores (¿?¿?¿?¿) y que como no son recientes no tienen validez. No se puede ser mas hijo de puta.
En temas legales no me meto, no tengo ni idea y me parece perfecto que legalmente haya prescrito. Pero moralmente me parece totalmente valido que esten saliendo estos temas a la luz, que se levanten abusos de hace 20 años hará que se reduzcan los que estan pasando actualmente, es parte de la lucha.