Un hype que desde luego no tuve con el VIII
Lo de Lando lo sabíamos, lo otro no. Y el título?
Episodio IX
12/04/2019 - 21:51
#3
Viendo la línea de las dos anteriores no espero nada bueno, sino otro doloroso disparate.
Que el emperador vuelva de alguna forma confirma que el disparate continúa y ésta vez con desesperación, pues sin el penoso Snoke, un cierre de saga con Ren y Hux como enemigos es patético. Veo similitud con Han Solo y sacar de la chistera (y del cementerio) a un enemigo ya vencido sin más razón que aportar peso a una historia demasiado ligera.
12/04/2019 - 22:50
#4
Episodio VII me gustó, Episodio VIII fue lamentable y espero que Episodio IX deje un gran sabor de boca.
12/04/2019 - 23:13
#5
Un hype que desde luego no tuve con el VIII Lo de Lando lo sabíamos, lo otro no. Y el título? https://youtu.be/82R2u7OuGOA
A ver...
Habían anunciado que con esta película se pondría fin a la saga de los Skywalker, así que tiene sentido que los mencionen en el título.
En cuanto al eventual regreso de Palpatine, si es cierto que quieren cerrar las dos trilogías anteriores, también tiene cierto sentido su regreso. Es lo que decía el Randy, el personaje que explicaba las reglas en Scream: "Si el pasado vuelve, estamos ante el tercer capítulo de una trilogía".
SPOILER
Hace poco, en los cómics se desveló que Palpatine intervino en la concepción de Anakin Skywalker... ¿Harán la misma revelación en las películas?
FIN DEL SPOILER
Interesante también son las declaraciones de Abrams.
Resumiendo, que esta película vino en un momento muy difícil, con fecha y todo por hacer, poco tiempo y muchas tramas que cerrar. Finaliza diciendo que cree que lo han conseguido, pero parece una venda antes que la herida, pero sin la cagada de Josh Trank.
13/04/2019 - 03:41
#6
Creo que yo lo había comentado ya, pero me repito. La primera a la gente le pareció aceptable, pero un poco insulsa y la segunda una aberración por la corrección política, pero esta ya dejaba entreverse en la primera (sin ser tan obvia quizás). En ese aspecto me parece más culpable el episodio VII que el VIII por introducirlo, el otro lleva una inercia. Al ver ese tipo de paridas mi cerebro reacciona como si fuera spam, es molesto, sé que está ahí, pero lo obvio completamente y me quedo con los elementos que me interesan. Así que eliminando eso, el capítulo VIII me parece más entretenido y arriesgado que el VII, pero de calle.
13/04/2019 - 11:03
#7
Nos ha jodido. El VII es un refrito insulso de elementos de películas anteriores, cero voluntad de arriesgar, convencionalismo a tutiplén y un talento muy limitado a los mandos. A poco que pongas un ewok cagando sacas algo más arriesgado que eso.
El problema del VIII es que, riesgos aparte, es una peli mierdosa. La trama del casino es un tumor asesino, y el "golpe de estado rebelde" sale tan de la nada que dan ganas de bostezar. Solo se salvan las escenas de Hamill y alguna que otra secuencia visualmente muy conseguida (como el hipersalto kamikaze), el resto es broza.
13/04/2019 - 11:27
#8
Bueno, a ver... Yo creo que el VII sí está bien rodada.
Coincido en que la voluntad de arriesgar es nula, aunque también hay que ponerlo en relación a que veníamos de la trilogía de precuelas, que fracasó a la hora de reinventar la saga. Por lo tanto, en aquel momento, un back to the basics es comprensible.
Yo, los problemas que le veo al VIII, son, primero, que la trama de la persecución a la Resistencia carece de sentido (la Primera Orden simplemente tendría que mandar a un Destructor a velocidad luz a cortarles el paso por delante), y que la trama del casino no acaba de cuajar.
Pero sí es cierto que al final hicieron saltar por los aires los convencionalismos de la saga, y en ese sentido fue mucho más valiente que la anterior.
13/04/2019 - 12:32
#9
Hay una gran diferencia entre ser estúpido y ser valiente. Alguien valiente es inteligente y hace algo arriesgado intentando conseguir algo valioso, con sentido. Un estúpido hace locuras y cosas sin sentido para al final no llegar a ninguna parte o estar peor que antes. La trilogía actual carece absolutamente de planificación y profundidad argumental, la trama parece hecha por niños o adultos subnormales en una tarde.
El VII era un queso de gruyere argumental, no explicaban nada, una peli aunque forme parte de una saga debe sostenerse por sí misma, además que tenía escenas tan absurdas que directamente insultaba la inteligencia del espectador (usar el hipersalto en manual o la tierra que se abre entre Ren y Rei, entre otras). El VIII podría saber sido mucho mejor si sencillamente el director hubiera tenido la mínima inteligencia de percatarse que es imbécil y que sería mejor hacer caso a las teorías fans que corrían por internet, que con eso ya tenía el guión hecho, pero no, la armada de la república galactica es una flotilla cutre que huye porque sí de unos restos imperiales absurdamente poderosos... El sketch cómico del casino, los samurais de plástico de Snoke (que seguimos sin saber de donde sale) y su muerte ridícula, el hipersalto suicida sin sentido (como si no se pudiera programar la nave para que ella sola apuntase a la nave enemiga y saltase), la muerte también sin sentido de Luke (y de Han) y el vuelo espacial de Leia... Se deben creer que solo ven las películas gente con síndrome de down.
13/04/2019 - 16:18
#12
Lo dice alguien que no distingue la estupidez de la temeridad, y que no entiende que la audacia y la temeridad la divide una línea de incertidumbre. La estupidez implica ir en contra de los intereses propios y ajenos, la película solo atenta contra tus gustos. Tus opiniones que ni son valientes ni temerosas atentan contra tu reputación y dignidad. Revisa quién es el estúpido...
13/04/2019 - 17:29
#14
Si quieres defender la película esgrime argumentos no críticas ad hominem.
Omnio, vamos a ver. Lee lo que te ha escrito Nervo. Nervo no está hablando de la puta película: está hablando de tu forma de exponer ideas en general.
Bueno, ideas, o lo que coño tengas en la cabeza, que reconozco que me supera. Menudo cacao tienes ya, colega.
13/04/2019 - 18:54
#16
El post no va sobre mí sino sobre el episodio IX.
El mensaje no va sobre el episodio IX, sino sobre tu anterior comentario.
13/04/2019 - 20:03
#17
Falso. El mensaje de Novo no va sobre mi comentario sino sobre mi persona. No juzga mi argumentación sino mi capacidad para entender la película.
13/04/2019 - 20:14
#18
hablo de temeridad el que dice de dejar unos cuantos miles de euros en casa por que si te entran unos atracadores, pillar y darselos... 
"el temeroso"
13/04/2019 - 20:48
#19
Falso. El mensaje de Novo no va sobre mi comentario sino sobre mi persona. No juzga mi argumentación sino mi capacidad para entender la película.
Mientes. Hablo sobre la opinión que presentas sobre la película.
13/04/2019 - 20:56
#20
Falso. El mensaje de Novo no va sobre mi comentario sino sobre mi persona. No juzga mi argumentación sino mi capacidad para entender la película.
No. Lee bien.
13/04/2019 - 21:59
#21
Hay una gran diferencia entre ser estúpido y ser valiente. Alguien valiente es inteligente y hace algo arriesgado intentando conseguir algo valioso, con sentido. Un estúpido hace locuras y cosas sin sentido para al final no llegar a ninguna parte o estar peor que antes.[/quote]
La parte que se considera valiente del Episodio VIII es la parte final en la que el guión da un volantazo y toma un rumbo inesperado.
Y no sé por qué dices que eso es estúpido. El Episodio VIII tiene muchas cosas mal, pero ese punto es una virtud.
La trilogía actual carece absolutamente de planificación y profundidad argumental, la trama parece hecha por niños o adultos subnormales en una tarde.
Coincido en que carece de planificación. Rian Johnson ha tirado por un rumbo que no era el previamente marcado por Abrams.
Pero lo de la planificación no es en sí mismo un valor. Lo importante es que la cosa trama tenga sentido.
Evidentemente, cuando uno plantea misterios a desvelar, el tenerlo planificado ayuda. Pero no hay que confundir el método con el objetivo.
El VII era un queso de gruyere argumental, no explicaban nada, una peli aunque forme parte de una saga debe sostenerse por sí misma,
En ese sentido, el Episodio VII no da mucha más información al espectador sobre el trasfndo que el Episodio IV.
además que tenía escenas tan absurdas que directamente insultaba la inteligencia del espectador (usar el hipersalto en manual o la tierra que se abre entre Ren y Rei, entre otras).
Sobre eso ya hemos discutido. Lo del hipersalto manual, insulta tanto a la inteligencia como toda la fantasía de Star Wars.
El VIII podría saber sido mucho mejor si sencillamente el director hubiera tenido la mínima inteligencia de percatarse que es imbécil y que sería mejor hacer caso a las teorías fans que corrían por internet, que con eso ya tenía el guión hecho, pero no, la armada de la república galactica es una flotilla cutre que huye porque sí de unos restos imperiales absurdamente poderosos...
Deberias saber por experiencia propia que percatarse de que uno es imbécil no es tan fácil. Tú aún sigues creyendo que no lo eres. Y no será porque no te lo hemos dicho.
En todo caso... ¿Por qué los restos imperiales son absurdamente poderosos?
El sketch cómico del casino, los samurais de plástico de Snoke (que seguimos sin saber de donde sale) y su muerte ridícula, el hipersalto suicida sin sentido (como si no se pudiera programar la nave para que ella sola apuntase a la nave enemiga y saltase), la muerte también sin sentido de Luke (y de Han) y el vuelo espacial de Leia... Se deben creer que solo ven las películas gente con síndrome de down.
Y nuevamente, estás criticando cosas que no te gustan. La muerte de Luke. Y en general toda la trama de Luke y Rei del Episodio VIII están bastante conseguidas. El problema son las tramas paralelas.
13/04/2019 - 22:04
#22
Mientes. Hablo sobre la opinión que presentas sobre la película.
Despreciar mi opinión porque te parezco estúpido no es hablar de mi opinión, en un debate se critican los argumentos y cuando se critican las personas es un had hominem, una falacia, un troleo. Tú no has criticado mis argumentos sino mi persona.
13/04/2019 - 22:36
#23
El problema Ricky es que la concepción de lo que es "Star Wars" difiere en la gente, generalmente en dos posiciones. SW comienza con la TO, eso es SW puro, SW 1.0. Luego está el UE, que se podría considerar un SW 1.X (1.1, 1.2, 1.3 etc) hasta la llegada de la NT que es un oficial SW 2.0. Dicha trilogía integra ciertas cosas del UE anterior y origina un UE particular, un UE 2.0, oficial en unas partes y un no-oficial mucho mas oficial que el anterior.
TO es SW niño y NT SW adolescente, la actual trilogía debería ser la adultez de SW y lógicamente ser coherente con el poderoso desarrollo y expansión que hubo en NT. Pero la actual trilogía se folla todo o casi todo NT y su particular UE, y aunque tenga fuerza de ley (porque es canon) es inmoral porque va en contra de lo que mucha gente ha aceptado, aprendido, vivido y amado lo que es SW, un concepto en evolución pero siempre en coherencia y respeto por lo anterior o casi siempre.
Sencillamente no se puede hacer una trilogía de SW como al propietario de sus derechos le dé la gana porque atenta contra la concepción de muchos fans. Y atentar no es un acto valiente, es un acto irrespetuoso, egoísta e incluso despreciativo con lo anterior y quienes lo aprecian. Por eso a muchos fans que llevan décadas sabiendo de sobras lo que es SW la actual trilogía les ha sabido a mierda con lejía y no porque se hayan confabulado o se les haya girado el cerebro sino porque dicha trilogía es un insulto al concepto de SW que ellos tienen.
No es solo una cuestión subjetiva de me gusta más o me gusta menos, es una cuestión objetiva de lo que antes era SW y de lo que es ahora.
El argumento de "la TA es más parecida a la TO no es válido porque un adulto sano jamás debe perder los rasgos que gana en su adolescencia y asemejarse de nuevo a su etapa infantil, eso es ir objetivamente en contra de un desarrollo habido y no de haber seguido sus pautas, que es lo natural y correcto. La NT se puede cambiar por supuesto, pero de forma correcta, respetuosa. La TA es prácticamente un borrón y cuenta nueva en SW.
Y ésto solamente explica la herejía argumental, no entra en detalles fílmicos como un casting, un guión, o ciertas escenas que dejan a la bastante floja NT al nivel de buenas películas.
13/04/2019 - 23:26
#24
Esperad que me lea toda esta basura antes de ver el tráiler.
(Ni de coña)
La peli si acaso la veré si el niño quiere verla. La VII estuvo bien. Tuve la particularidad de reforzar esta idea ya que la vi también a través de los ojos de mi hijo que hasta entonces no había visto nada de star wars. A partir de esta película se vio la trilogía original y ya flipó porque fuesen películas gemelas.
Rogue One nos encantó y la VIII por mucho que digáis yo no veo dónde arriesga. Fue un truño enorme, excepto por la escenita de la nave que dice Xoso y algún acierto visual más. Por todo esto la IX me interesa nada.
14/04/2019 - 00:21
#25
El problema Ricky es que la concepción de lo que es "Star Wars" difiere en la gente, generalmente en dos posiciones. SW comienza con la TO, eso es SW puro, SW 1.0. Luego está el UE, que se podría considerar un SW 1.X (1.1, 1.2, 1.3 etc) hasta la llegada de la NT que es un oficial SW 2.0. Dicha trilogía integra ciertas cosas del UE anterior y origina un UE particular, un UE 2.0, oficial en unas partes y un no-oficial mucho mas oficial que el anterior.
TO es SW niño y NT SW adolescente, la actual trilogía debería ser la adultez de SW y lógicamente ser coherente con el poderoso desarrollo y expansión que hubo en NT. Pero la actual trilogía se folla todo o casi todo NT y su particular UE, y aunque tenga fuerza de ley (porque es canon) es inmoral porque va en contra de lo que mucha gente ha aceptado, aprendido, vivido y amado lo que es SW, un concepto en evolución pero siempre en coherencia y respeto por lo anterior o casi siempre.
Sencillamente no se puede hacer una trilogía de SW como al propietario de sus derechos le dé la gana porque atenta contra la concepción de muchos fans. Y atentar no es un acto valiente, es un acto irrespetuoso, egoísta e incluso despreciativo con lo anterior y quienes lo aprecian. Por eso a muchos fans que llevan décadas sabiendo de sobras lo que es SW la actual trilogía les ha sabido a mierda con lejía y no porque se hayan confabulado o se les haya girado el cerebro sino porque dicha trilogía es un insulto al concepto de SW que ellos tienen.
No es solo una cuestión subjetiva de me gusta más o me gusta menos, es una cuestión objetiva de lo que antes era SW y de lo que es ahora.
El argumento de "la TA es más parecida a la TO no es válido porque un adulto sano jamás debe perder los rasgos que gana en su adolescencia y asemejarse de nuevo a su etapa infantil, eso es ir objetivamente en contra de un desarrollo habido y no de haber seguido sus pautas, que es lo natural y correcto. La NT se puede cambiar por supuesto, pero de forma correcta, respetuosa. La TA es prácticamente un borrón y cuenta nueva en SW.
Y ésto solamente explica la herejía argumental, no entra en detalles fílmicos como un casting, un guión, o ciertas escenas que dejan a la bastante floja NT al nivel de buenas películas.
A cuántos psicólogos has sacado de pobres?
Pregunto porque eres un tarado, nada más.
14/04/2019 - 00:49
#26
Comencemos por un detalle: La actual trilogía no fue lanzada para los fans de la original. Al menos, no sólo.
Ya lo dice el trailer: "Every generation has a legend".
Y ya pasó con el Episodio VII: Recuerdo una crítica en una web que sigo que decía que se las había puesto a una niña, y mientras que las precuelas se hacían aburridas, sí disfrutó del Episodio VII.
En cuanto a lo de la herejía argumental. Eso tiene un nombre: Purismo. Como los que se quejaban de los lanzarredes orgánicos de Spiderman en las películas de Sam Raimi. O los que se quejan de que la omisión de Tom Bombadil en La Comunidad del Anillo se perdió una parte fundamental. O los fans de Harry Potter que se quejan de los pedos que se cagan en el libro y no se cagan en la película.
Pero es que además, las quejas del sector purista fueron bastante infundadas. Recuerdo que Johnson sacó en su twitter fuentes del UE para justificar de donde sacaba la nueva manifestación de la fuerza (y recuerdo que en este foro, Xoso decía que justificar tus agujeros argumentales en el UE es ofrecer un producto inacabado, pero repito lo mismo que dije entonces: por las películas, no hay un catálogo cerrado de poderes de la fuerza, y la proyección de Luke en el VIII me parece tan justificada como los rayos del Emperador en el VI).
Pero es que además, y esto es lo importante, eso no hace una película buena o mala. X-Men: Primera Generación es una buena película, aunque es de las menos fieles al material original.
14/04/2019 - 01:32
#27
El problema Ricky es que la concepción de lo que es "Star Wars" difiere en la gente, generalmente en dos posiciones. SW comienza con la TO, eso es SW puro, SW 1.0. Luego está el UE, que se podría considerar un SW 1.X (1.1, 1.2, 1.3 etc) hasta la llegada de la NT que es un oficial SW 2.0. Dicha trilogía integra ciertas cosas del UE anterior y origina un UE particular, un UE 2.0, oficial en unas partes y un no-oficial mucho mas oficial que el anterior.
TO es SW niño y NT SW adolescente, la actual trilogía debería ser la adultez de SW
Aquí te equivocas de medio a medio, la Trilogia Original está orientada a un público juvenil, la NT a uno infantil. Y no hay mas que ver al protagonista de Episodio IV y de Episodio I para darse cuenta.
y lógicamente ser coherente con el poderoso desarrollo y expansión que hubo en NT. Pero la actual trilogía se folla todo o casi todo NT y su particular UE, y aunque tenga fuerza de ley (porque es canon) es inmoral porque va en contra de lo que mucha gente ha aceptado, aprendido, vivido y amado lo que es SW, un concepto en evolución pero siempre en coherencia y respeto por lo anterior o casi siempre.
Yo no se que UE te has leído tu. Yo me he leido todo el UE desde el establecimiento del. Imperio en adelante (pasan de 100 novelas) salvo alguna de Ala X y las últimas del legado que estan sin traducir. Hay mas UE en Rogue One o en Solo que en toda la NT.
Sencillamente no se puede hacer una trilogía de SW como al propietario de sus derechos le dé la gana porque atenta contra la concepción de muchos fans. Y atentar no es un acto valiente, es un acto irrespetuoso, egoísta e incluso despreciativo con lo anterior y quienes lo aprecian. Por eso a muchos fans que llevan décadas sabiendo de sobras lo que es SW la actual trilogía les ha sabido a mierda con lejía y no porque se hayan confabulado o se les haya girado el cerebro sino porque dicha trilogía es un insulto al concepto de SW que ellos tienen.
Es que una vez mas, no. La NT rompía absolutamente con la TO y el UE, es Disney quien ha retomado ese camino.
Que han aprovechado al Gran Almirante Thrawn.
No es solo una cuestión subjetiva de me gusta más o me gusta menos, es una cuestión objetiva de lo que antes era SW y de lo que es ahora.
El argumento de "la TA es más parecida a la TO no es válido porque un adulto sano jamás debe perder los rasgos que gana en su adolescencia y asemejarse de nuevo a su etapa infantil, eso es ir objetivamente en contra de un desarrollo habido y no de haber seguido sus pautas, que es lo natural y correcto. La NT se puede cambiar por supuesto, pero de forma correcta, respetuosa. La TA es prácticamente un borrón y cuenta nueva en SW.
Y ésto solamente explica la herejía argumental, no entra en detalles fílmicos como un casting, un guión, o ciertas escenas que dejan a la bastante floja NT al nivel de buenas películas.
Nada de las actuales películas deja a buen nivel a Episodio I que es un despropósito argumental absoluto. Nada está bien en esa película.
14/04/2019 - 12:23
#28
Mientes. Hablo sobre la opinión que presentas sobre la película.
Despreciar mi opinión porque te parezco estúpido no es hablar de mi opinión, en un debate se critican los argumentos y cuando se critican las personas es un had hominem, una falacia, un troleo. Tú no has criticado mis argumentos sino mi persona.Una falacia ad hominem sería: Omnio es estúpido ergo lo que dice es estúpido y no es cierto.
Pero el planteamiento fue al revés: el argumento es falso, utiliza mal las palabras y los razonamientos, ergo Omnio es estúpido.
Ya van varias veces que utilizas mal el término ad hominem. Ni es sinónimo de insulto, ni es siempre una falacia. Por ejemplo, una persona que tenga una evidente falta de conocimientos sobre un tema le incapacita para opinar sobre el mismo.
14/04/2019 - 12:46
#29
Decir que mis argumentos son falsos no es un argumento, es afirmar sin sustento, un argumento es siempre sustentado. Si acabas despreciando sí es un ad hominem y por ende un comentario falaz, en el debate sí cabe la ignorancia y el error, pero no la falta de consideración, por ende la falta de conocimiento no incapacita para debatir, la falta de educación sí.
14/04/2019 - 13:15
#30
Decir que mis argumentos son falsos no es un argumento, es afirmar sin sustento, un argumento es siempre sustentado. Si acabas despreciando sí es un ad hominem y por ende un comentario falaz, en el debate sí cabe la ignorancia y el error, pero no la falta de consideración, por ende la falta de conocimiento no incapacita para debatir, la falta de educación sí.
Estás loco.
14/04/2019 - 13:48
#31
Decir que mis argumentos son falsos no es un argumento, es afirmar sin sustento, un argumento es siempre sustentado. Si acabas despreciando sí es un ad hominem y por ende un comentario falaz, en el debate sí cabe la ignorancia y el error, pero no la falta de consideración, por ende la falta de conocimiento no incapacita para debatir, la falta de educación sí.
Redefiní las palabras que habías utilizado mal señalando tu error y las usé como argumento para insultarte.
Has insultado y despreciado tú primero.
Y sí hace falta saber de qué se habla para debatir. Para opinar de una película no hace falta verla?
Pffft los clones del emperador no, por dios.
Bastante mierdosa fue la anterior como para que ahora tiren por ahí.
Y espero que tampoco recurran a "resucitar" a tropecientos personajes en forma de espíritus jedi dándose de hostias. Sería admitir tácitamente que la chica, el negro y el piloto no le interesan a nadie.
Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]