Puto puente

Quería decir que es una anécdota simplona que en los colegios privados inflen las notas. He visto a alumnos suplicar en la privada y quedándose a las puertas de la carrera de sus sueños e inflarle notas a personas en la pública porque son pobres (para que tengan acceso a una beca).

Tampoco estoy muy de acuerdo en lo que dices, si claro, la presion de los padres puede ejercer una influencia pero es que no estamos hablando unicamente de profesores nefastos que vuelvan a todo el mundo en su contra, sino de que se trata de gente a la que no se le ha exigido ningun filtro para estar ahi y eso puede resentir la calidad educativa, tampoco creo que un profesor de escuela por ser funcionario sea inmune como dices, a lo mejor no conoces el tema muy de cerca

Precisamente es la rigidez estatal lo que genera los problemas que denuncias. Al haber una directriz aplicada a todos los colegios independientemente de la zona, la cultura, las necesidades de los alumnos, hace que se pierda calidad educativa al no permitirse atender correctamente las demandas particulares de cada centro. La empresa privada es más flexible a la hora de contratar y despedir al personal necesario que se adapte mejor a sus clientes (alumnos) y siempre tratarán de buscar la forma más eficiente de explotar un nicho de mercado. Pintas como un problema que se pueda contratar a dedo cuando es una ventaja.

El colegio no es de los directores de forma general. Los modelos empresariales aplicables a un colegio son infinitos, desde cooperativas de profesores, que los padres sean socios, que los profesores sean padres y socios (y se le dé voz a los alumnos), que haya un consejo regulador de personas honoríficas (antiguos alumnos, profesores, etc.), que haya patrocinadores, franquicias de colegios que representen una filosofía (o una religión), etc. 

Que alguien siga manteniendo en este país la defensa de "una educación pública y de calidad" es un cliché trastornado de profesores carcamales, acomodados y mediocres. Que no se apueste por arriesgar por otros modelos y se prefiera seguir esperando como hacemos desde hace décadas a que todos los partidos acepten ese gran pacto por la educación es una quimera.

Podrían surgir otros retos y dificultades como colegios privados-guetos de gitanos, de inmigrantes, de solo estudiantes con diferentes divergencias, colegios elitistas, etc. Yo no lo veo un problema porque es lo que la gente escoge. El problema es que se siga encerrando a niños obligatoriamente durante tantas horas en un colegio para memorizar una información que tiene a golpe de clic y no se incentiven otras formas de educación al margen de las directrices estatales.

Es que las causas del coste estan precisamente en lo que comento, claro que un alumno cuesta mas de media porque que pasa con el alumno sordo que supone un sobrecoste enorme que la concertada no quiere asumir? de todas formas sigue sin ser un argumento en contra a mi modo de ver

A mí me parece un argumento de peso que cobra fuerza por todo lo que subyace: la falta de incentivos para que sea una educación más eficiente, que se destinen los recursos sobrantes a otros servicios (en el propio centro), falta de motivación por obtener una mayor calidad en la educación, inmoviliza la modenización de la misma, etc.

Para mi no supone ninguna amenaza que alguien quiera recibir formacion religiosa, eso lo dices tu, lo que yo he dicho es que el que quiera privada que la pague pero que la pague toda sin que el estado tenga que asumir parte como ocurre en las concertadas, ademas, incluso en la publica a dia de hoy se oferta religion *siempre catolica por cierto y sus profesores los pone el obispado asi que no veo la queja

En realidad no das ningún motivo para que sea así, parece que lo dices con rencor "si alguien quiere una educación privada que se lo pague él solito". Yo tampoco estoy muy a favor, pero es la única herramienta que tienen los padres de escoger una educación, recordemos, obligatoria. Confinar a un niño a un colegio público porque sus padres no se pueden permitir algo mejor lo veo incomprensible. Es que le sale más barato al Estado pagar la educación a medias con los padres que asumirla él solo. No entiendo tus motivos.

Por ultimo la educacion libre puede ser una gran idea o una idea de mierda, yo no estoy a favor, no me gusta la idea de que sean los padres los que tengan que elegir deliberadamente el contenido de lo que van a estudiar sus hijos cuando estos aun no tienen capacidad de elegir,  tampoco creo que todos los padres tengan una clarividencia suficiente para hacerlo, hay gente que se especializa en estas cosas por algo. 

prefiero una educacion obligatoria de calidad que garantice que al menos tendran una formacion minima en ciertas materias y por supuesto idealmente que en ese sistema haya asignaturas a elegir y de alguna manera los estudiantes puedan potenciar las habilidades que quieran o estudiar mas sobre aquello que les despierte interes

A esto es a lo que llamo izquierda: legitimar el robo para justificar tu agenda, tus creencias y tus intereses sobre los demás porque lo consideras correcto pasándote por el forro la libertad ajena. Utilizar a las persona para tus propios fines coaccionándolos con medios estatales.

¿Que habrá cagadas? ¿Que habrá cosas que salgan mal? ¿Que desconocemos las consecuencias? Por supuesto, aunque empíricamente, viendo los demás países y la experiencia del sector privado no parece que vaya a ser así.

Entiendo lo que dices y parece lógico, pero empíricamente eso no ha sucedido (las fortunas se dilapidan, se reparten, se pierden en malas inversiones, etc.). Las desigualdades no se han producido por las rentas de capital, sino por rentas las salariales.  Además, la desigualdad en la propiedad del capital está en mínimos históricos desde cualquier otro momento previo a los '70, entre otras cosas por el nacimiento de una clase media patrimonialista. Por no decir que Piketty ni siquiera considera en sus valoraciones el capital humano que supone una gran inversión de recursos y cuya diferencia también es históricamente mínima y decreciente.

Realmente, no.

Partiendo de la base de que hay una educación obligatoria que el Estado debe proveerla, las opciones son gestión directa (pública) o indirecta (comcertada).

Evidentemente, es más libertario atacar el marco legal de obligatoriedad, pero una vez se asume, la opción de un liberal es la gestión indirecta.

Y a lo mejor en la educación hay más diferencias. Pero en otros servicios públicos la principal es ser atendido por funcionarios o personal contratado.

Y es mucho más difícil disciplinar a un funcionario. Es una de las causas por la que los profesionales de cualquier sector prefieren ser funcionarios.

Más tarde, a ver si puedo ampliar mi aportación.

Completamente de acuerdo con la parte en negrita.

Si el sector está tan intervenido y tan regulado como dices, ¿cómo es posible que no haya control alguno sobre el proceso de contratación de docentes por parte de los concertados?

Primero, el dogma de que privado = más calidad que público no es necesariamente cierto, por mucho que algunos lo tengáis muy interiorizado. Un sector público bien gestionado y sujeto a una inspección eficaz debería, en teoría y con el respaldo de un ente tan poderoso como el estado, ofrecer mejor servicio que la media del sector privado. Que luego las cosas salgan como salgan muchas veces, pues es otro asunto - es lo que hay cuando el gobierno siente tanto desdén por el sistema educativo que pone a un tertuliano de tres al cuarto como ministro de educación con la única intención de emplearlo como saco de boxeo para la opinión pública.

Segundo, me parece de cajón que si quieres un producto o servicio ofrecido por una empresa privada, lo tengas que pagar. Lo que no puede ser es que tu elección de mandar al nene al cole chachiguay de turno tenga que ser financiada por el resto de la sociedad. Si no te vale la opción pública y gratuita al alcance de todos y quieres algo "mejor", pues pistonudo, pero te lo pagas tú.

¿El estado también tiene que sufragar los gastos en profesores particulares para aquellos niños cuyos padres consideran que necesitan un apoyo docente extra para sacar adelante ciertas asignaturas? Otra cosa es que tal vez los colegios e institutos públicos deberían contar con personal de apoyo docente para potenciar el estudio de ciertas materias (como se hace en otros países). Pero si lo quieres de manera particular y privada, lo pagas.

Y supongo que te parece mal que cobren mas y tengan mejores condiciones laborales que en la privada no? mira te digo una cosa en los paises serios la carrera de magisterio es una de las que pide mas nota de corte y la profesion de maestro o profesor de instituto a mi modo de ver tiene que estar bien pagada porque a fin de cuentas es la gente que tiene que formar las generaciones futuras. Si por mi fuera la de maestro tendria que ser una profesion del mas alto prestigio no solo por la responsabilidad que conlleva al tratar con menores sino por la labor que se realiza y sin embargo en españa resulta que muchos se meten a magisterio porque tiene nota de corte 5, es facil, dura tres años etc etc. el nivel de exigencia es ridiculo

Lo que si es muy tipico y no se si sera tu caso o no es que haya mucho resentido con maestros o profesores porque estos tienen unas vacaciones similares a los del estudiante pagadas, lo cual de entrada no es del todo cierto porque hay que organizar muchas cosas y cualquiera que haya dado clases de algo y haya ofrecido una enseñanza con un minimo de calidad sabe que tambien hay mucho trabajo una vez fuera del aula de preparacion y correccion (si claro, luego hay malos profesores como hay gente mala en cada profesion). Pero en fin siempre hay mucho resentimiento por parte de la gente que no es funcionaria cuando en realidad a la hora de aplicar recortes los primeros recortados son obviamente ellos porque sus nominas las paga el estado xddd y el tipico cuñado que tiene un bar o una tienda se alegra y no se da cuenta de que si disminuye el poder adquisitivo del funcionariado tambien disminuyen sus ingresos a fin de cuentas porque son sus clientes, pero en fin esto es asi siempre cada uno ve lo suyo y ve lo que le interesa

Tambien es un mantra del liberal pensar que lo privado funciona mejor simplemente por el mero hecho de ser privado y por la supuesta competitividad que incentiva a trabajar a la gente (tu mismo lo dices en este comentario), pero eso a mi modo de ver son excusas porque es perfectamente factible instalar mecanismos de evaluacion de calidad a funcionarios y sistemas de control, no hay nada que lo impida

Sobre lo segundo que comentas es obvio y en ningun momento lo he negado, no se de que mantras hablas pero no se trata de que el estado quiera favorecer a la iglesia sino de que no tiene la capacidad para asumir la demanda educativa en su totalidad y tiene que recurrir al sistema concertado, y eso para mi es un problema no quiero que haya medias tintas o publico o privado. Te lo pongo de otra manera, si la concertada recibe financiación del estado entonces no veo por qué va a ser legítimo que el director contrate a dedo al profesorado. Quizás novo no haya escuchado sobre este tema pero tambien hay trafiqueo yo conozco a gente que ha comprado literalmente su plaza en los privados, el primo de una amiga mia pago unos cuantos miles de euros por un contrato fijo en una escuela privada que recibe dinero del estado

Entiendo que mucha gente como tu a fin de cuentas porque conozco muchos casos acaba por llevar a los hijos a la concertada sobre todo en grandes ciudades precisamente por el mal ambiente que hay en la publica o porque el nivel es mas bajo debido a ese mal ambiente, yo creo que eso lo dice todo, es como cuando aquellos del psoe abogaban por la publica pero luego se descubria que llevaban a sus hijos a la privada lol....pone tambien de relieve que hay mucho por hacer

Hago un par de observaciones tontas, que voy cogido de tiempo, a ver si mañana saco un rato y suelto algún tocho que el debate está curioso:

Con respecto a la rigidez estatal, no sé si lo he entendido bien pero yo no lo veo así, ya no sólo porque las competencias están transferidas a las ccaa sino porque además cada centro tiene bastante autonomía para ajustarse a la realidad del lugar, con el tema de las asignaturas optativas por poner un ejemplo. Es cierto que hay elementos comunes del currículo en todo el estado pero no por ello se deja de atender a las necesidades de cada zona, hay margen para ello.

El tema los alumnos conflictivos, tela, ya no es que pueda haber 4 hooligans teenagers que te rompan la clase que es algo que puede pasar en cualquier lado y no tiene más importancia, es que existen centros de "compensatoria" y de "difícil desempeño" en zonas como las 3.000 viviendas de Sevilla (el instituto se llama IES POLÍGONO SUR ) o en los pueblos de costa de Cádiz y Huelva donde la mayoría de los alumnos vienen de familias que se dedican a la droga y pff, tela, pocos centros concertados/privados he encontrado en sitios así. Pasa como con los colegios rurales en zonas mega aisladas (en las que no hay posibilidades de transporte escolar), aunque haya 9 niños en un pueblo el estado pone ahí un colegio, nunca la concertada ni la privada.

Y el tema de los controles a profesores de la pública, depende del centro, pero en líneas generales la inspección educativa está bastante encima. Muy fuerte tienes que pegarle a un niño para que te echen, es cierto que es mucho más jodido perder el puesto que en un privado, pero eso no significa que no haya evaluaciones continuas del profesorado (que siempre me parecen pocas, pero bueno) ni que no te vigilen con lupa.

Repe

PD: Pfff la que he liado y no me deja editar, mierda de foro.

xdddddd no me dio tiempo a leer tu mensaje antes de postear porque estaba metido en el editor

ya que comentaba xoso lo de los informes pisa, se suele hablar mucho de esto en temas de corea porque tiene unos resultados excelentes y a la vez la tasa de suicidio mas alta del mundo entre estudiantes de secundaria...

el sistema es obviamente muy competitivo y con una gran carga economica para las familias, en realidad la secundaria es predominantemente publica, el problema es que la selectividad practicamente determina como vas a vivir en el futuro y eso lleva a que los padres apunten a clases particulares a sus hijos que en ocasiones llevan un curso de ventaja con respecto al temario de sus clases oficiales, se ha intentado regular eso sin exito varias veces...

por contrario la mayoria de universidades son privadas y las de prestigio solo aceptan gente con las mejores medias, de ahi todo el tema competitivo. en realidad en muchas profesiones les resulta irrelevante lo que se estudie, lo importante es el nombre de la universidad y a partir de ahi se da la formacion necesaria dentro de la empresa

en fin no queria mear mucho fuera del tiesto pero es un caso interesante que podria interesar, en general mi impresion en españa es la contraria, mientras la gente realiza un esfuerzo relativamente bajo para sacarse la selectividad (excepto algunas personas que tienen muy claro que quieren por ej estudiar medicina etc) luego en la carrera como estudian lo que han elegido hay una mayor tendencia a tomarlo en serio (tambien hay gente que no hace ni el huevo y termina abandonando claro), en corea es al contrario se les dice que al competicion de su vida es la selectividad y luego en la uni se dedican mas bien a buscar pareja o vivir la vida que no han podido vivir en toda la adolescencia hasta que entran al mundo laboral

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Pero en fin siempre hay mucho resentimiento por parte de la gente que no es funcionaria cuando en realidad a la hora de aplicar recortes los primeros recortados son obviamente ellos porque sus nominas las paga el estado xddd y el tipico cuñado que tiene un bar o una tienda se alegra y no se da cuenta de que si disminuye el poder adquisitivo del funcionariado tambien disminuyen sus ingresos a fin de cuentas porque son sus clientes, pero en fin esto es asi siempre cada uno ve lo suyo y ve lo que le interesa

Yo lo llevo a la ikastola que manda mi mujer, que es la que fue ella, la escuela pública en Euskadi está bastante bien. Pero vamos, que el que lleva a sus hijos a la pública es bien porque no puede pagar concertada o porque no tiene interés en la educación de sus hijos. A ver si así viene Patapalo.

Maddmax dijo:

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Y supongo que te parece mal que cobren mas y tengan mejores condiciones laborales que en la privada no?

Yo no he emitido juicios de valor al respecto, he dado un dato. Si quieres me lo rebates con datos pero ahorrate los hombres de paja.

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Lo que si es muy tipico y no se si sera tu caso o no es que haya mucho resentido con maestros o profesores porque estos tienen unas vacaciones similares a los del estudiante pagadas, lo cual de entrada no es del todo cierto porque hay que organizar muchas cosas y cualquiera que haya dado clases de algo y haya ofrecido una enseñanza con un minimo de calidad sabe que tambien hay mucho trabajo una vez fuera del aula de preparacion y correccion (si claro, luego hay malos profesores como hay gente mala en cada profesion).

Mi mujer es profesora, por si quieres dejarlo aquí y no seguir elucubrando sobre lo que pienso.

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Pero en fin siempre hay mucho resentimiento por parte de la gente que no es funcionaria cuando en realidad a la hora de aplicar recortes los primeros recortados son obviamente ellos porque sus nominas las paga el estado xddd y el tipico cuñado que tiene un bar o una tienda se alegra y no se da cuenta de que si disminuye el poder adquisitivo del funcionariado tambien disminuyen sus ingresos a fin de cuentas porque son sus clientes, pero en fin esto es asi siempre cada uno ve lo suyo y ve lo que le interesa

Existe mucho resentimiento contra los funcionarios porque el trato que tiene el ciudadano con ellos suele ser para putadas, los funcionarios suelen dar puto asco en su trato al público y se percibe esa idea de inmunidad que da muy por saco.

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Tambien es un mantra del liberal pensar que lo privado funciona mejor simplemente por el mero hecho de ser privado y por la supuesta competitividad que incentiva a trabajar a la gente (tu mismo lo dices en este comentario), pero eso a mi modo de ver son excusas porque es perfectamente factible instalar mecanismos de evaluacion de calidad a funcionarios y sistemas de control, no hay nada que lo impida

No te van a hacer una huelga los funcionarios, que va. Y como no se un servicio externo pues ya me dirás.

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Sobre lo segundo que comentas es obvio y en ningun momento lo he negado, no se de que mantras hablas pero no se trata de que el estado quiera favorecer a la iglesia sino de que no tiene la capacidad para asumir la demanda educativa en su totalidad y tiene que recurrir al sistema concertado, y eso para mi es un problema no quiero que haya medias tintas o publico o privado. Te lo pongo de otra manera, si la concertada recibe financiación del estado entonces no veo por qué va a ser legítimo que el director contrate a dedo al profesorado.

Pues por lo mismo que a la hora de construir un hospital no elige el estado a los albañiles. Un concierto o una concesión es un sistema por el que el estado impone unas condiciones, pero si la gestión del colegio o la contratación también las hace el estado entonces que queda en manos de la empresa?

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Quizás novo no haya escuchado sobre este tema pero tambien hay trafiqueo yo conozco a gente que ha comprado literalmente su plaza en los privados, el primo de una amiga mia pago unos cuantos miles de euros por un contrato fijo en una escuela privada que recibe dinero del estado

Sácate el palillo de la boca.

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Entiendo que mucha gente como tu a fin de cuentas porque conozco muchos casos acaba por llevar a los hijos a la concertada sobre todo en grandes ciudades precisamente por el mal ambiente que hay en la publica o porque el nivel es mas bajo debido a ese mal ambiente, yo creo que eso lo dice todo, es como cuando aquellos del psoe abogaban por la publica pero luego se descubria que llevaban a sus hijos a la privada lol....pone tambien de relieve que hay mucho por hacer

Yo lo llevo a la ikastola que manda mi mujer, que es la que fue ella, la escuela pública en Euskadi está bastante bien. Pero vamos, que el que lleva a sus hijos a la pública es bien porque no puede pagar concertada o porque no tiene interés en la educación de sus hijos. A ver si así viene Patapalo.

yo comento lo que he visto mas de una vez con el tema de la contratacion en centros privados, puestos a generalizar tu tambien lo acabas de hacer con el mal trato de los funcionarios al publico, imagino que pensamos en una figura de señor enfadado sentado en una oficina

lo que pasa es que el tema burocratico siempre es bastante rigido y la gente no comprende que si no tienes X documento no puedes realizar un tramite y esa inflexibilidad total de la normativa en ciertos casos siempre suele traspasarse al funcionario, en el trato yo he tenido nefastas y muy buenas experiencias con funcionarios (recordemos que incluye a los trabajadores de centros de salud, policia y muchas otras cosas)

pero igualmente te puedo decir que cuando estaba en la facultad vi gente montar el pollo a las trabajadoras por no poder realizar un tramite cuando la culpa era suya por no haber leido correctamente los plazos y la documentacion requerida, me gustaria poner de relieve ese tema pero igual que te digo eso te podria comentar sobre la vez que lleve un papel en ingles y una señora no me lo queria aceptar por estar en "una lengua que no conozco" estando nosotros en la facultad de idiomas

tampoco estoy muy de acuerdo con eso, si hay una publica de calidad no veo por que va a ser desinteres de los padres no acudir a la concertada, estan pagando impuestos para eso, para que se les ofrezca un servicio gratuito y de calidad, es cierto que ahora las cosas estan cambiando para peor por lo que comentan pero yo y supongo que mucha otra gente aqui se ha beneficiado del sistema publico de educacion de este pais desde la primaria a la universidad y no hemos tenido que salir endeudados por prestamos como le pasa a muchos en estados unidos, me parece algo digno de defender con las reformas que necesite obviamente

Estás planteando un falso dilema.

El sistema de concierto no debiera provocar endeudamiento. En ese caso, el dilema es prestar un servicio público directa o indirectamente. Pero el coste para el usuario debiera ser el mismo (sí, soy consciente de que hay concertados que exigen después donativos, pero está prohibido, y la Administración debería perseguirlo con dureza).

Por cierto no se si estais enterados del tema de las pagas a gitanos por llevar a sus hijos a clase cuando es su obligacion por ley escolarizarlos y ademas de la injusticia que eso supone es el principal motivo por el cual muchos van y encima joden las clases