El "niño de la catana" estrena programa en D-Max proximamente.

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Novo
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O sea, que para decir "espada japonesa" se hace la pronunciación de "espada" en chino para hacer referencia a que es japonesa, no?

No sabía que esos idiomas utilizaran los mismos kanjis y se leyeran distinto. O sea, que si Jefe Rojo ve un anime japonés con subtítulos de kanjis comprenderá lo que lee pero no entenderá una mierda de lo que dicen (oralmente)? Suponiendo que no sabe japonés (creo que sabe coreano).

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Ohmio de Coña
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Novo dijo:
O sea, que para decir "espada japonesa" se hace la pronunciación de "espada" en chino para hacer referencia a que es japonesa, no? No sabía que esos idiomas utilizaran los mismos kanjis y se leyeran distinto. O sea, que si Jefe Rojo ve un anime japonés con subtítulos de kanjis comprenderá lo que lee pero no entenderá una mierda de lo que dicen (oralmente)? Suponiendo que no sabe japonés (creo que sabe coreano).

Hombre, aunque los kanjis tienen una "lectura china", la fonología del japonés es la que es, o sea que no creo que lo pueda deducir. Por ejemplo,  道 se pronuncia dào en chino (tono descendiente), pero su lectura onyomi en japonés es dō (totalmente atonal, o larga y fuera)

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Sephiroth
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Novo dijo:
O sea, que para decir "espada japonesa" se hace la pronunciación de "espada" en chino para hacer referencia a que es japonesa, no? No sabía que esos idiomas utilizaran los mismos kanjis y se leyeran distinto. O sea, que si Jefe Rojo ve un anime japonés con subtítulos de kanjis comprenderá lo que lee pero no entenderá una mierda de lo que dicen (oralmente)? Suponiendo que no sabe japonés (creo que sabe coreano).
Supongo que será algo en plan como el latín, el español, el italiano, etc; en plan que se parecen por compartir raíz, pero por ser español no te vas a enterar de un texto en latín (aunque puedas pillar algo).

P.D: Aunque con el tema de la pronunciación supongo que tendrá que ver con qué parte de china hablemos. Por ejemplo, yo en alguna película china "Tai Chi" lo he oído pronunciado como /ai ki/ mientras que lo normal es oírlo pronunciado tal cual se escribe en pinyin /tai chi/, y con los chinos con las que he hablado lo normal es que lo pronuncien /tai chi/ aunque si dices /ai ki/ te entienden perfectamente y no te miran raro. Si nos vamos a japón, teniendo en cuenta esa pronunciación de /ai ki/ y le añadimos /do/ (camino), tenemos algo parecido a "el camino del tai chi" o "el camino de la energía", que casualmente es lo que significa aikido.
Esto es una suposición mía que siempre me pareció curiosa, no algo en concreto que haya leído, así que igual es una tontada.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Novo dijo:
O sea, que para decir "espada japonesa" se hace la pronunciación de "espada" en chino para hacer referencia a que es japonesa, no? No sabía que esos idiomas utilizaran los mismos kanjis y se leyeran distinto. O sea, que si Jefe Rojo ve un anime japonés con subtítulos de kanjis comprenderá lo que lee pero no entenderá una mierda de lo que dicen (oralmente)? Suponiendo que no sabe japonés (creo que sabe coreano).

bueno tambien se algo de japonessurprise (conozco bastantes kanji aunque escribir ya es otro asunto porque no tengo ninguna practica), si, la ventaja de los caracteres es que leyendo un texto por ejemplo un chino con algo de japones que sepa podra sacar muchos significados aunque no sepa pronunciarlo (a vecse la pronunciacion se parece, otras no)

en el caso del coreano en cambio sustituyeron los caracteres chinos por un alfabeto de creacion propia que aunque se invento hace siglos solo se ha utilizado de forma extensiva en las últimas décadas, asi que aunque los caracteres apenas se usan aunque continuan enseñandose en escuelas etc.

para los extranjeros parece una gran ventaja al aprender pero al final no lo es tanto porque una parte considerable del vocabulario viene del chino y se hace necesario conocer los caracteres (y ya si investigas temas de corea aún más porque cualquier documento hasta hace pocas décadas usaba caracteres), por ejemplo el alfabeto da lugar a palabras que se pronuncian exactamente igual en coreano pero significan cosas distintas (porque antes se distinguian por los caracteres) por eso, en ciertas ocasiones en las que pueda haber ambiguedad (o cuando los escritores contemporaneos quieren hacerse los guays xdd) no es raro ver entre parentesis los caracteres chinos

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Sephiroth]</p> <p>[quote=Novo dijo:

Esto es una suposición mía que siempre me pareció curiosa, no algo en concreto que haya leído, así que igual es una tontada.

pues eso en principio podría tener sentido, pero parece que el "chi" de taichi no es el caracter de energía:

The chi in the name of the martial art may also be mistaken for ch‘i, (qi 氣) the "life force," especially as ch‘i is involved in the practice of t‘ai-chi ch‘üan.

太極t‘ai chitàijíthe source, the beginning

de todas formas como vemos el de energía es qi, vamos que igual ki en japonés, siendo un concepto filosófico que proviene de china tiene sentido que se parezca tanto

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Maddmax dijo:
Esto deja el hocico de omnio bastante sangrante.
Porqué? Yo nunca he dicho que los samurai como ejército fueran mejores que nadie, he hablado de superioridad soldado a soldado. Mejor entrenados, cultivados y saludables. He dicho también que los samurai no tenían prácticamente conocimientos de combate con armas de fuego.

Además, estás comparando el enfrentamiento de un ejército moderno con uno medieval. Es como si el ejército imperial japonés de 1945 se enfrentara a los tercios españoles. Con armas y tácticas más avanzadas no hay victoria posible. Por lo tanto esa comparación es absurda. Los samurai nunca se enfrentaron a soldados europeos medievales.

Luego decís de mí pero vamos, ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio. Grandes argumentaciones sí, vaya falacias y lo peor es que no os dáis ni cuenta que estáis mezclando medievo con modernidad.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Hombre, a no ser que los españoles hubieran usado una máquina del tiempo, es obvio que fueron contendientes de la misma época.

Además dices medievo como si el término tuviese el mismo sentido fuera de la Europa que vivió la caída del Imperio Romano de Occidente y el Renacimiento.

¿Que en el s XVI tenían una tecnología inferior a Europa? ¿Y cómo posible es, si en Europa eran unos ignorantes hedonistas y decadentes, y en Japón cultos y disciplinados? ¿Vinieron los extraterrestres a ayudar a los europeos?

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Ricky dijo:
Hombre, a no ser que los españoles hubieran usado una máquina del tiempo, es obvio que fueron contendientes de la misma época. Además dices medievo como si el término tuviese el mismo sentido fuera de la Europa que vivió la caída del Imperio Romano de Occidente y el Renacimiento. ¿Que en el s XVI tenían una tecnología inferior a Europa? ¿Y cómo posible es, si en Europa eran unos ignorantes hedonistas y decadentes, y en Japón cultos y disciplinados? ¿Vinieron los extraterrestres a ayudar a los europeos?

no

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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La gordura agudiza el ingenio a costa de su honor.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Fly dijo:
solharis dijo:

Apunte histórico: tercios y samurais sí se enfrentaron y ocurrió en Filipinas.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagayán

Ganaron los españoles.

Pero me cago en la hostia esto es epiquísimo.

Yo me enteré por el crowdfunding para el cómic. Tiene buena pinta pero está inencontrable.

http://www.juralopormi.es/2016/

A ver si reeditan porque el dibujo tiene calidad. Y que hagan libro, hostia. 

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Es muy interesante lo que decís aquí de las armas, tema que no controlo para nada.

Pero en lo social y la mentalidad me parece que hidalgos y samurais comparten bastante más de lo que se podría pensar. En ambos casos tenemos una baja nobleza bastante numerosa, con un estatus social muy alto pero sin recursos económicos para una vida holgada. La obsesión con el tema del honor me parece una forma de tapar esa pobreza material.

También veo similitud en el origen: una situación de guerra permanente entre territorios sin la capacidad económica para sostener grandes ejércitos regulares. El acceso a la nobleza tuvo como contrapartida estar dispuesto para la movilización. 

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¿Diferencias en el estilo de vida? De las supuestas ventajas de no comer carne paso de hablar, eso era una mera cuestión religiosa de los japoneses. Pero es verdad que el número de putas en los ejércitos europeos era impresionante. Había discusiones sobre cuál era la cantidad ideal. Se hablaba de una puta por cada 8 hombres pero podía ser por menos. Detrás de un ejército de 10.000 hombres podía haber entre 1.000 y 2.000 putas.

Aunque tampoco creo que los japoneses fueran unos castos varones. Tengo entendido que aceptaban la homosexualidad. Eso puede haber reducido la demanda de putas y reforzado la camaradería pero que aumentase su capacidad de combate...

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Esto deja el hocico de omnio bastante sangrante.
Porqué? Yo nunca he dicho que los samurai como ejército fueran mejores que nadie, he hablado de superioridad soldado a soldado. Mejor entrenados, cultivados y saludables. He dicho también que los samurai no tenían prácticamente conocimientos de combate con armas de fuego. Además, estás comparando el enfrentamiento de un ejército moderno con uno medieval. Es como si el ejército imperial japonés de 1945 se enfrentara a los tercios españoles. Con armas y tácticas más avanzadas no hay victoria posible. Por lo tanto esa comparación es absurda. Los samurai nunca se enfrentaron a soldados europeos medievales. Luego decís de mí pero vamos, ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio. Grandes argumentaciones sí, vaya falacias y lo peor es que no os dáis ni cuenta que estáis mezclando medievo con modernidad.
La cosa es que tú te estás empeñando en comparar lo que te apetece como te apetece sólo para tener razón. Estás comparando el ideal de samurai con el arquetipo de soldado raso pendenciero europeo.

Como si yo me pongo a comparar un hipotético 1vs1 entre un ashigaru cualquiera de los que morían en primera línea y sólo sabían usar las cuatro formaciones básicas que les enseñaban contra un distinguido caballero devoto de Dios y su madre.

Lo de mejor entrenados, cultivados y saludables, volvemos a lo mismo. A ver si te crees que los ashigarus eran eruditos en poesía, astronomía y pollas. Eran agricultores con formación militar básica, como podía ser la leva europea.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Ohmio de Co&ntilde;a dijo:

Ricky dijo:
¿Vinieron los extraterrestres a ayudar a los europeos?

no

nono

The Dreadful Hours dijo:

La gordura agudiza el ingenio a costa de su honor.

nonono

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Hostia, no leí la tontería de Omnio. Cremita.

Omnio dijo:
Porqué? Yo nunca he dicho que los samurai como ejército fueran mejores que nadie, he hablado de superioridad soldado a soldado.

Lol

Omnio dijo:
Mejor entrenados, cultivados y saludables.

Lol

Omnio dijo:
Además, estás comparando el enfrentamiento de un ejército moderno con uno medieval.

Lol (plus por lo de "medieval" como un identificador de desarrollo tecnológico)

Omnio dijo:
Es como si el ejército imperial japonés de 1945 se enfrentara a los tercios españoles.

Lol

Omnio dijo:
Con armas y tácticas más avanzadas no hay victoria posible.

Lol

Omnio dijo:
Luego decís de mí pero vamos, ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio. Grandes argumentaciones sí, vaya falacias y lo peor es que no os dáis ni cuenta que estáis mezclando medievo con modernidad.

Lol

 

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Sephiroth dijo:
estás empeñando en comparar lo que te apetece como te apetece sólo para tener razón. Estás comparando el ideal de samurai con el arquetipo de soldado raso pendenciero europeo.
Comparo algo que me parece justo porque comparo la soldadesca general japonesa con la soldadesca general europea. Es bien sabido que en la edad media en europa nadie sabía leer, su dieta era una mierda y no se bañaban. Enfermedades, parásitos etc. Hay libros que lo fundamentan. Los samurai en general eran cultivados aunque fuera poco, su dieta era mejor y la higiene también. Su esperanza de vida también. La instrucción en artes marciales sin despreciar las técnicas europeas me parecen claramente superiores. Eres tú quien hace comparaciones injustas, un ashigaru no era samurai y yo no he hablado de las levas o milicias civiles. Hablo de soldados profesionales.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:
Hombre, a no ser que los españoles hubieran usado una máquina del tiempo, es obvio que fueron contendientes de la misma época.

Además dices medievo como si el término tuviese el mismo sentido fuera de la Europa que vivió la caída del Imperio Romano de Occidente y el Renacimiento.

¿Que en el s XVI tenían una tecnología inferior a Europa? ¿Y cómo posible es, si en Europa eran unos ignorantes hedonistas y decadentes, y en Japón cultos y disciplinados? ¿Vinieron los extraterrestres a ayudar a los europeos?

Aunque fueran de la misma epoca tenían desarrollos de civilización diferentes, es sencillamente incomparable. Medieval significa feudalismo, no llamo medievo a lo que me da la gana, feudalismo europeo vs feudalismo japonés, es lo que es una comparación justa, no edad moderna vs feudalismo japonés. Y si los europeos tenían mejor tecnología es simplemente porque en europa había mucha más gente y era un punto donde se entrecruzaban muchas culturas, donde se intercambiaban conocimientos. Siempre lo que inventan mil es mejor que lo que inventan diez. Estás comparando la tecnogía de todo un continente con una edad avanzada con un país estancado en el medievo. Troleo del bueno.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Los dos comentarios he tenido que mirar si era el clon.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Le he estado pasando ese último comentario de Omnio a colegas que hicieron Historia y se están partiendo la caja. Menudo person. 

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Omnio dijo:
Sephiroth dijo:
estás empeñando en comparar lo que te apetece como te apetece sólo para tener razón. Estás comparando el ideal de samurai con el arquetipo de soldado raso pendenciero europeo.
Comparo algo que me parece justo porque comparo la soldadesca general japonesa con la soldadesca general europea. Es bien sabido que en la edad media en europa nadie sabía leer, su dieta era una mierda y no se bañaban. Enfermedades, parásitos etc. Hay libros que lo fundamentan. Los samurai en general eran cultivados aunque fuera poco, su dieta era mejor y la higiene también. Su esperanza de vida también. La instrucción en artes marciales sin despreciar las técnicas europeas me parecen claramente superiores. Eres tú quien hace comparaciones injustas, un ashigaru no era samurai y yo no he hablado de las levas o milicias civiles. Hablo de soldados profesionales.
Claro que nadie sabía leer, hombre. Si unos años antes en la Antigua Roma aún estaban descubriendo el fuego. Tengo libros que lo confirman.

Y europa nunca tuvo soldados profesionales, mucho menos generales o estrategas. Ni tampoco existía la disciplina militar, eran mendrugos a los que les daban un arma y les decían que la zarandeasen delante, que cuanto más líquido rojo viesen más puntos les daban. También tengo libros que tratan sobre eso.

Y bueno, que no sé, que sigas mezclando el tema de la decadencia de la higiene en la europa medieval con tus propias películas para argumentar sobre un posible enfrentamiento entre un duelista con ropera y un samurai con katana, que también hay libros que ponen que es la evolución natural de toda discusión.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Omnio dijo:

Es que los japoneses tardaron más en llegar a la Edad Imperial del Age of Empires

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puff esto me recuerda a la tipica discusion entre frikis adolescentes de dungeons and dragons

que gana un tercio o un samurai? me sorprende que todavia no hayan salido otras figuras clasicas de debate como el ninja o el templario xdd

conoci un pavo muy flipado que hacia ninjutsu en un gimnasio (que ya de por si es para lolearse porque bueno los "maestros" de eso deben haberse formado la mayoria en youtube con videos de como fabricar shuriken de cartulina xddd) y como os podeis imaginar decia cosas similares...con el nivel de terquedad de omnio, os lo juro que existe mas gente asino al menos cuando se trata de estos temas 

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A ver si lo he entendido,  como los soldados de un sitio se estancaron en una epoca los tenemos que comparar con los soldados del otro sitio pero de epocas pasadas, no con los coetaneos porque...

Si a superman le pones cuando tenia 5 años y todavia no controlaba sus poderes y le enfrentas a batman en su apogeo gana batman, porque hay q enfrentarles en igualdad de condiciones aunque realmente no las tengan en el momento "real" del enfrentamiento o en sus mejores moementos. Llamame loco pero algo, solo un poco, pero bleh, una minucia al menos, de engañoso tiene el argumento.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Es quesad

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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knightCry dijo:

A ver si lo he entendido,  como los soldados de un sitio se estancaron en una epoca los tenemos que comparar con los soldados del otro sitio pero de epocas pasadas, no con los coetaneos porque...

Si a superman le pones cuando tenia 5 años y todavia no controlaba sus poderes y le enfrentas a batman en su apogeo gana batman, porque hay q enfrentarles en igualdad de condiciones aunque realmente no las tengan en el momento "real" del enfrentamiento o en sus mejores moementos. Llamame loco pero algo, solo un poco, pero bleh, una minucia al menos, de engañoso tiene el argumento.

Que me corrija riky si me equivoco pero si pones a un niño huérfano contra batman en su apogeo lo más probable es que batman lo adopte, con lo que clark nunca hubiera o hubiese sido un granjero tipo orion/angus y se habría convertido en un niño con una infancia llena de lujos.

Vamos que todo tu punto está bien pero vengo a hacer una matización sobre el ejemplo que no me parece tan correcto.

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Sephiroth dijo:

Y bueno, que no sé, que sigas mezclando el tema de la decadencia de la higiene en la europa medieval con tus propias películas para argumentar sobre un posible enfrentamiento entre un duelista con ropera y un samurai con katana, que también hay libros que ponen que es la evolución natural de toda discusión.

no

Subirà, J., (2017), Ola kien gana. Apuntes para debatir en un foro distendido, Barcelona, Catalunya: Ed. Òmnium Cultural

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Omnio dijo:
Comparo algo que me parece justo porque comparo la soldadesca general japonesa con la soldadesca general europea. Es bien sabido que en la edad media en europa nadie sabía leer, su dieta era una mierda y no se bañaban. Enfermedades, parásitos etc. Hay libros que lo fundamentan. Los samurai en general eran cultivados aunque fuera poco, su dieta era mejor y la higiene también. Su esperanza de vida también. La instrucción en artes marciales sin despreciar las técnicas europeas me parecen claramente superiores. Eres tú quien hace comparaciones injustas, un ashigaru no era samurai y yo no he hablado de las levas o milicias civiles. Hablo de soldados profesionales.

¿Y qué opinas de esos guarros analfabetos que eran los almogávares?

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SuperPatchZ7 dijo:

knightCry dijo:

A ver si lo he entendido,  como los soldados de un sitio se estancaron en una epoca los tenemos que comparar con los soldados del otro sitio pero de epocas pasadas, no con los coetaneos porque...

Si a superman le pones cuando tenia 5 años y todavia no controlaba sus poderes y le enfrentas a batman en su apogeo gana batman, porque hay q enfrentarles en igualdad de condiciones aunque realmente no las tengan en el momento "real" del enfrentamiento o en sus mejores moementos. Llamame loco pero algo, solo un poco, pero bleh, una minucia al menos, de engañoso tiene el argumento.

Que me corrija riky si me equivoco pero si pones a un niño huérfano contra batman en su apogeo lo más probable es que batman lo adopte, con lo que clark nunca hubiera o hubiese sido un granjero tipo orion/angus y se habría convertido en un niño con una infancia llena de lujos.

Vamos que todo tu punto está bien pero vengo a hacer una matización sobre el ejemplo que no me parece tan correcto.

Probablemente, educaría al niño alienígena superpoderoso para que le ayude en su cruzada, y prepararía un plan de contingencia por si se pasa de la raya.

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The Dreadful Hours dijo:

Sephiroth dijo:

Y bueno, que no sé, que sigas mezclando el tema de la decadencia de la higiene en la europa medieval con tus propias películas para argumentar sobre un posible enfrentamiento entre un duelista con ropera y un samurai con katana, que también hay libros que ponen que es la evolución natural de toda discusión.

no

Subirà, J., (2017), Ola kien gana. Apuntes para debatir en un foro distendido, Barcelona, Catalunya: Ed. Òmnium Cultural

noTiene buena pinta.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Jefe rojo dijo:

puff esto me recuerda a la tipica discusion entre frikis adolescentes de dungeons and dragons

que gana un tercio o un samurai? me sorprende que todavia no hayan salido otras figuras clasicas de debate como el ninja o el templario xdd

conoci un pavo muy flipado que hacia ninjutsu en un gimnasio (que ya de por si es para lolearse porque bueno los "maestros" de eso deben haberse formado la mayoria en youtube con videos de como fabricar shuriken de cartulina xddd) y como os podeis imaginar decia cosas similares...con el nivel de terquedad de omnio, os lo juro que existe mas gente asino al menos cuando se trata de estos temas 

Sí, pero... ¿y lo que nos estamos riendo?

Nosotros, y los colegas historiadores de Ohmio de coña.

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