Pero si los putos timuridos son la leche. Yo en campaña solo podía vencerlos a base de encerrarme en ciudades. Que madre mía ahí si que los masacraba a base d infantería de espada en la muralla y en las calles lanceros para frenar su caballería y alabarderos por los flancos para reventarles el culo.
El "niño de la catana" estrena programa en D-Max proximamente.
Pero si los putos timuridos son la leche. Yo en campaña solo podía vencerlos a base de encerrarme en ciudades. Que madre mía ahí si que los masacraba a base d infantería de espada en la muralla y en las calles lanceros para frenar su caballería y alabarderos por los flancos para reventarles el culo.
De todas formas, yo la cosa es que me había hecho un ejército totalmente antitimúridos, basadísimo en unidades de pólvora para asustarlos y picas protegiendo (por algo elegí a españa xd), así que al final y cuando todo parecía perdido para mí, sus elefantes se asustaron y acabaron matando a su propio ejército.
No digo que los soldados europeos fueran unos tuercebotas pero en el aspecto marcial creo que hay clara superioridad. También lógicamente por el tema de las artes marciales. La dieta samurai (y japonesa en general, en la epoca) era baja en carne y rica en cereales y legumbres. Japón era un país pobre y la carne o era un lujo o era hasta algo repudiado por bárbaro.
La higiene sobretodo era mucho más avanzada, se bañaban y desinfectaban a menudo. Apenas tenían parasitos o enfermedades comparados con los europeos, que creían que bañarse era perjudicial. La esperanza de vida en la edad media en europa era de 20-30 años, en japón 50-60.
Su equipo también era mejor, sobretodo por las espadas de metal plegado y templado diferenciado, que además al ser sables de mano y media tenían un manejo mucho más natural, rápido y técnico. Hay datos para considerar que estaban mejor entrenados, equipados y su salud era mejor, lo cual los hacía más fuertes y resistentes.
Su feudalismo duró el doble de tiempo y en un espacio más reducido y estuvieron más de mil años en guerra entre ellos ininterrumpidamente. Estaban más perfeccionados.
Los soldados europeos abusaban de la carne, el alcohol y del sexo. Cosa que les hacía tener menor salud y estar menos centrados para la batalla. También cobraban, y el dinero siempre ha supuesto una debilidad para los soldados. Los mejores soldados son los que no cobran o cobran muy poco, los que luchan por un ideal, una fe y no por la paga. Como he dicho antes, a los samurai esas cosas en general les estaban negadas o muy reducidas dado que eran lujos absolutos.
Yo no digo que los samurais fueran lo mejor del mundo mundial pero comparados con el guerrero europeo medio, gordo, analfabeto, hedonista y lleno de piojos pues no hay color. Ah y se me olvidaba, a los samurai se les proporcionaba educación, incluso los más bajos de rango sabían leer, escribir y citar textos clásicos. Los de rango medio incluso sabían poesía y diversas artes. Y creo que todos sabemos que en europa medieval el analfabetismo era total y solo se educaba a los monjes y los aristócratas. La mejor arma de un guerrero siempre es su mente. Es una máxima de Tsun Zu que como adeptos al confucianismo que eran, tomaban buena nota de ello.
vale guapo dale recuerdos a la familia
saludos
Que no, en serio, que paso de discutir más y ni sé para qué he empezado. Como en toda discusión, en vez de argumentar sobre una base real, argumentas en base a tu distorsionada imagen mental. En este caso, del samurai honorable de anime que era uno con su espada.
Que por cierto, como que a los samurais no les gustaban el sake o las putas, como si eso fuese exclusivo de los europeos, venga no me jodas.
cuando? eso no paso nunca a no ser que maticemos "con ayuda de los chinos" (en ese caso paso unas cuantas)
bueno, a lo mejor lo dices por la peli sobre el general yi sun sin que logro unas victorias navales bastante importantes en parte gracias a la invención del barco tortuga, no evito que las tropas japonesas llegaran a la capital en cuestion de semanas pero el corte de suministros fue decisivo en el fracaso de la invasion
Que no, en serio, que paso de discutir más y ni sé para qué he empezado. Como en toda discusión, en vez de argumentar sobre una base real, argumentas en base a tu distorsionada imagen mental. En este caso, del samurai honorable de anime que era uno con su espada.
Que por cierto, como que a los samurais no les gustaban el sake o las putas, como si eso fuese exclusivo de los europeos, venga no me jodas.
pues ya has tenido demasiada paciencia, a mi me ha bastado con "los samurais son esclavos", pero despues de leer tu mensaje me ha podido la curiosidad y justo he leido la frase de la esperanza de vida ...
lo bueno de los mensajes de omnio es que da igual por donde empieces a leerlos que siempre das con una gilipollez, eso o alguna frase vacia de las que no llevan a ninguna parte rollo "me baso en datos empiricos sacados de mi culo blabla"
Que no, en serio, que paso de discutir más y ni sé para qué he empezado. Como en toda discusión, en vez de argumentar sobre una base real, argumentas en base a tu distorsionada imagen mental. En este caso, del samurai honorable de anime que era uno con su espada.
Que por cierto, como que a los samurais no les gustaban el sake o las putas, como si eso fuese exclusivo de los europeos, venga no me jodas.
pues ya has tenido demasiada paciencia, a mi me ha bastado con "los samurais son esclavos", pero despues de leer tu mensaje me ha podido la curiosidad y justo he leido la frase de la esperanza de vida ...
lo bueno de los mensajes de omnio es que da igual por donde empieces a leerlos que siempre das con una gilipollez, eso o alguna frase vacia de las que no llevan a ninguna parte rollo "me baso en datos empiricos sacados de mi culo blabla"
Los soldados europeos abusaban de la carne, el alcohol y del sexo. Cosa que les hacía tener menor salud y estar menos centrados para la batalla [...] Yo no digo que los samurais fueran lo mejor del mundo mundial pero comparados con el guerrero europeo medio, gordo, analfabeto, hedonista y lleno de piojos pues no hay color.
Y bueno que a ver que lo que está entremedio sobre lo del dinero y no sé qué hostias tampoco es mejor
Es que repasemos:
- Los samurais eran esclavos.
- Los japoneses eran vegetarianos y por eso estaban mejor alimentados.
- La cultura endogámica es mejor.
- Es mejor el soldado que no cobra.
- Los soldados europeos eran gordos, hedonistas, borrachos y llenos de piojos.
Ropera contra katana, si el de la ropera es espabilado gana de calle, hoja más larga, con juego de punta, y rápida. La táctica del que llevase el katana sería similar a la que usaban turcos y moros con alfanje al enfrentarse contra espadas más ligeras (intentar romperla) según Pacheco. Nótese que el propio Pacheco admite que puede ser una táctica bastante efectiva si el que está usando la ropera se duerme. También es verdad que las roperas de guerra solían tener hojas más cortas, anchas, resistentes y versátiles que las roperas de uso civil. Una espada ropera de uso civil de finales del XVI (guardia de anillos entrelazados) pasaría ligeramente del kilo de peso, con hoja de unos 105cm de largo; una más tardía, de mediados del XVII (ya con guardia de taza) rondaría el kilo a la baja (unos 900-1000 gramos aproximadamente, algunas incluso más ligeras), con largo de hoja similar. Las hojas militares solían ser algo más cortas (entre 90 y 100cm) pero más pesadas y eficientes en golpes cortantes.
El acero japonés era muy malo, si. La técnica de forjado era muy elaborada porque si no las espadas serían una auténtica mierda. Aún así, un katana es un arma bastante delicada y propensa a romperse si no se emplea de manera adecuada.
Las armaduras (y probablemente armas también) europeas llegaron a ser bienes muy preciados en Japón. No era inhabitual que un samurai pudiente reforzara su armadura con piezas de procedencia europea (todavía quedan ejemplos de armaduras japonesas con un morrión y un peto de coraza europeos).
Los samurai, como dice sephi, eran originalmente arqueros a caballo. La espada era un arma secundaria e incluso estaba algo mal visto ser un espadachín especialmente habilidoso (si eras bueno con la espada era porque lo necesitabas, y si lo necesitabas es que eras un paquete con el arco, jaja pringado que tiene que ensuciarse las manos para matar a campesinos). Más adelante cuando irrumpen las armas de fuego en el panorama japonés, los samurai se van quedando paulatinamente obsoletos como soldados y adquieren más presencia en la vida civil. Es entonces cuando el katana se vuelve un símbolo de status (como lo era la espada como símbolo del hidalgo en la sociedad hispana de la época) y empieza a construirse toda la mitología en torno al arma. Algunos antiguos samurais empiezan a abrir dojos para enseñar esgrima y ganarse un sustento, etc.
Conservamos algunas anécdotas, ya del siglo XIX, de oficiales prusianos contratados por el estado japonés como parte de políticas de modernización del ejército. Por lo visto, a raíz de algunas pruebas efectuadas en la época, los sables de caballería de dichos oficiales eran bastante más eficientes en el corte que los katanas de los oficiales japoneses.
a esto añadiría que en relidad las armas ya se vuelven un símbolo de status con toyotomi hideyoshi, que curiosamente proviniendo de una familia campesina fue el que una vez llegado al poder prohibio el uso de armas a los campesinos convirtiendose asi en un privilegio del estamento samurai
sobre la perdida de relevancia de los samurai en la sociedad, tambien fue algo que comenzo incluso antes de la introduccion de armas modernas, es uno de los motivos por los que hideyoshi mismo ideo el plan de las invasiones a corea (que en realidad tenian como objetivo la invasión de china), una vez unificado japon habia necesidad de dar salida a toda esa clase guerrera y por eso durante la paz tokugawa se fueron haciendo cada vez mas innecesarios los samurai, que como dices algunos abrian escuelas etc y muchos acabaron como los hidalgos en españa, es lo que en cierto modo refleja los 7 samurai de kurosawa cuando nos cuenta que van alli a luchar por arroz y aun en esas los campesinos les escatiman...
respecto a toda el rollo de los codigos de honor son un invento mas bien de la modernidad, tan tardío como 1900 cuando japón ya habia superado con creces el tema, sale el libro de nitobe https://en.wikipedia.org/wiki/Bushido:_The_Soul_of_Japan
que es basicamente la base de todo el romanticismo surgido en torno a la figura del samurai, no es que él acuñe el termino bushido pero de todas formas sigue siendo bastante tardío contrario a lo que muchos piensan, como todo el tema de las geishas por el puto libro de memorias de una geisha luego hay un ejercito de monguers por ahi diciendo que las geishas no follaban con nadie y que los samurai jamas renunciaban al honor (como si muchos no fueran unos hijos de puta que abusaban de sus privilegios) pss si bueno....ironicamente la misma figura de la geisha ha existido en china y corea y no hay una vision tan romantizada e idealizada del tema, que una determinada geisha de un talento especial pudiera elegir sus clientes? si, pero vamos, por mucho que no fueran simples prositutas y supieran de literatura, musica etc obviamente tambien tenian sexo
en fin, en general los japoneses fueron bastante pragmaticos, rapido pasaron de lo de "echar a los barbaros" a "enriquecer la nacion y fotalecer los ejercitos" tras algun que otro bombardeo de castigo como el de kagoshima, despues de todo se dedicaban a eso
Apunte histórico: tercios y samurais sí se enfrentaron y ocurrió en Filipinas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagayán
Ganaron los españoles.
los amarillos se rindieron para que los gordos no les pegaran el sida, las gonorreas y las ladillas infectadas de deshonor analfabeto
Apunte histórico: tercios y samurais sí se enfrentaron y ocurrió en Filipinas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagayán
Ganaron los españoles.
Hijo de puta. Estaba a punto de postearla.
+1.500 Ronin vs 40 españoles (arcabuceros, piqueros y rodaleros) y ganan los españoles con ~15 pérdidas porque se bajaron a la gran mayoría del ejército.
Esto llegan a hacerlo los yankis y ya tenían 5 series, 32 películas y 27 documentales.
que bueno no habia oido sobre estos combates
vaya bicoca
Me leí el post del tirón y no entiendo. No entendí lo que viene en la Wikipedia:
La katana o catana (en japonés 日本刀 nihontō, literalmente "espada japonesa") según la RAE es un sable japonés, aunque en Occidente esta palabra es usada genéricamente para englobar a todos los sables japoneses. Katana es el kunyomi (lectura japonesa) del kanji 刀; el onyomi (lectura china) es "tō" (pronunciado /to:/).
O sea, que catana no se dice katana en japonés sino que es "nihonto"? O se escribe nihonto pero se dice /katana/?
Apunte histórico: tercios y samurais sí se enfrentaron y ocurrió en Filipinas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagayán
Ganaron los españoles.
Vamos a ver...
Más de 1.500 muertos de hambre de disciplina superior a la espartana contra 40 borrachos hedonistas y ateos, y ganan éstos últimos.
Válgame Crom.
Al ver que tenian una gran superioridad numerica su honor les impidio masacrar a la panda y no se enfrentaron. Pero a traicion los españoles les atacaron mientras dormian y asi se escribe la historia, de porque unos muchos honorables sans perdieron contra unos pocos despiojos.
La katana o catana (en japonés 日本刀 nihontō, literalmente "espada japonesa") según la RAE es un sable japonés, aunque en Occidente esta palabra es usada genéricamente para englobar a todos los sables japoneses. Katana es el kunyomi (lectura japonesa) del kanji 刀; el onyomi (lectura china) es "tō" (pronunciado /to:/).
O sea, que catana no se dice katana en japonés sino que es "nihonto"? O se escribe nihonto pero se dice /katana/?
Huelga decir que para los occidentales cualquier espada de aspecto japonés es una "katana" pero los japoneses suelen decir nihonto o tachi. Tachi es una espada precursora a la katana, más largas y curvas y destinadas a caballería y no infantería. Como fueron las primeras espadas de tipo curvo se duele decir como un cultismo. La katana se pone de moda con el último período dictatorial cuando japón es pacificado, la guerra es algo escaso y los tipos de armas se simplifican y acortan. La katana quedó como el arma regular del samurai tardío.
Los kanji japoneses (ideogramas) están tomados del chino en el siglo III o por ahí. Generalmente tienen una lectura monosilábica (sobre todo la china original), pero en japonés puede ser bisilábica o incluso trisilábica, como puedes ver. Luego el japonés tiene dos silabarios que funcionan más o menos como un alfabeto (pero por sílabas ANGUS). En este caso olvídate de los silabarios, aquí sólo hay kanji.
Como están tomados del chino, los kanji suelen tener una pronunciación china original (la que tenía cuando los tomaron, imagino), y una pronunciación japonesa (o sea, el símbolo tiene dos lecturas, una en cada idioma). Un ejemplo mítico es 日(el kanji de "sol"), que en chaino moderno se dice "ri" (bueno, se transcribe, esa erre no es una erre sino un puto sonido odioso incalificable), y ahora se pronuncia "ni" en japonés (lo que no sé es si esa era la pronunciación antigua en chino, es decir, si ese es el onyomi). De ahí 日本, nihon, el país del sol.
Anyway, a lo que vamos. El kanji de espada, por lo visto, es 刀 (aunque a mí en chino me suena que eso son otras cosas). En chino (al menos en chino de hace 1800 años) ese símbolo se leía "tō", en lectura japonesa sería "katana". Vamos, que "katana" significa espada, pero así en general. Para referirse a lo que nosotros entendemos por katana, los japos dicen nihontō (con lectura china de ese tercer kanji), especificando que es una espada japonesa.
La puta qué complicado ha parecido todo, con lo fácil que es. Bueno, a todo esto, puede que acabe de soltar un cuñadismo muy grande porque lo he dicho de memoria y de cosas que me suenan, que venga Jefe Rojo a confirmar que es el que chana.
Gracias, Jorge.
A ver, en serio, gracias pero que lo leí varias veces y no me he enterado de nada. Mañana vuelvo a echarle otro ojo.
Bueno, si Omnio construyó su filosofía vital a partir de las películas, era obvio que su conocimiento de historia militar por cojones iba a estar sacado de series de anime y cuñadismos varios.
Curiosamente entre tanta monserga ha puesto un par de cosas sobre katanas que son correctas, imagino que lo acabará de leer en wikipedia.
Culpa mía.
Resumen muy rápido: 刀 es un ideograma que comparten el chino y el japonés. Significa espada, cuchilla, etc. Pero en general.
En japonés tiene dos posibles pronunciaciones: to o katana.
Como "katana" (刀) por sí mismo sólo quiere decir "espada" en japonés, para referirse a una catana ellos dicen "nihonto" (leyendo ese último ideograma, 刀, con la otra pronunciación, to), que quiere decir "espada japonesa".
El resultado es que para referirse a lo que tú y yo llamamos "katana" ellos usan una palabra totalmente distinta.
A ver, en serio, gracias pero que lo leí varias veces y no me he enterado de nada. Mañana vuelvo a echarle otro ojo.
sí, 日本刀 es literalmente espada japonesa, pero la lectura japonesa (kun yomi) de 刀 es katana, que significa espada en general, imagino que el primer término será algo más bien moderno porque antes para ellos todas las espadas eran japonesas, he comprobado la etimología en la wikipedia y efectivamente:
"The word nihontō became more common in Japan in the late Tokugawa shogunate. Due to importation of Western swords, the word nihontō was adopted in order to distinguish it from the Western sword (洋刀yōtō)."
y lo que dice jorgito es así, en nihonto ese "to" es la lectura china, generalizando cuanto más avanzado es el vocabulario en japones más se asemeja a la pronunciación del chino al igual que ocurre en coreano debido a la influencia cultural de china mientras que las palabras cotidianas tienden en su mayoria a ser nativas y no tienen mucho que ver, por eso muchas veces en palabras compuestas la tendencia es a leer "de forma similar" (y añadiría muchas más comillas xd) a la china
y en fin es por eso mismo que los cursos avanzados de japo o coreano estan llenos de chinos porque la base de caracteres les facilita mucho el aprendizaje
lo único que objetar es que para complicar más los kanji a veces tienen más lecturas, ojala tuvieran todos solo dos xddddd
Apunte histórico: tercios y samurais sí se enfrentaron y ocurrió en Filipinas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagayán
Ganaron los españoles.
Pero me cago en la hostia esto es epiquísimo.
A ver que opina omnio de los gordos españoles masacrando a los limpios japoneses.
" El conflicto demostró la superioridad de las tácticas de combate españolas sobre las japonesas, mejor ilustrado por las espadas europeas de acero toledano, que probaron ser más útiles que las katanas en las numerosas escaramuzas.[9] Esto dio como resultado que las armaduras japonesas fueran perfeccionadas al estilo europeo, añadiéndoles petos metálicos."
Esto deja el hocico de omnio bastante sangrante.
Ropera contra katana, si el de la ropera es espabilado gana de calle, hoja más larga, con juego de punta, y rápida. La táctica del que llevase el katana sería similar a la que usaban turcos y moros con alfanje al enfrentarse contra espadas más ligeras (intentar romperla) según Pacheco. Nótese que el propio Pacheco admite que puede ser una táctica bastante efectiva si el que está usando la ropera se duerme. También es verdad que las roperas de guerra solían tener hojas más cortas, anchas, resistentes y versátiles que las roperas de uso civil. Una espada ropera de uso civil de finales del XVI (guardia de anillos entrelazados) pasaría ligeramente del kilo de peso, con hoja de unos 105cm de largo; una más tardía, de mediados del XVII (ya con guardia de taza) rondaría el kilo a la baja (unos 900-1000 gramos aproximadamente, algunas incluso más ligeras), con largo de hoja similar. Las hojas militares solían ser algo más cortas (entre 90 y 100cm) pero más pesadas y eficientes en golpes cortantes.
El acero japonés era muy malo, si. La técnica de forjado era muy elaborada porque si no las espadas serían una auténtica mierda. Aún así, un katana es un arma bastante delicada y propensa a romperse si no se emplea de manera adecuada.
Las armaduras (y probablemente armas también) europeas llegaron a ser bienes muy preciados en Japón. No era inhabitual que un samurai pudiente reforzara su armadura con piezas de procedencia europea (todavía quedan ejemplos de armaduras japonesas con un morrión y un peto de coraza europeos).
Los samurai, como dice sephi, eran originalmente arqueros a caballo. La espada era un arma secundaria e incluso estaba algo mal visto ser un espadachín especialmente habilidoso (si eras bueno con la espada era porque lo necesitabas, y si lo necesitabas es que eras un paquete con el arco, jaja pringado que tiene que ensuciarse las manos para matar a campesinos). Más adelante cuando irrumpen las armas de fuego en el panorama japonés, los samurai se van quedando paulatinamente obsoletos como soldados y adquieren más presencia en la vida civil. Es entonces cuando el katana se vuelve un símbolo de status (como lo era la espada como símbolo del hidalgo en la sociedad hispana de la época) y empieza a construirse toda la mitología en torno al arma. Algunos antiguos samurais empiezan a abrir dojos para enseñar esgrima y ganarse un sustento, etc.
Conservamos algunas anécdotas, ya del siglo XIX, de oficiales prusianos contratados por el estado japonés como parte de políticas de modernización del ejército. Por lo visto, a raíz de algunas pruebas efectuadas en la época, los sables de caballería de dichos oficiales eran bastante más eficientes en el corte que los katanas de los oficiales japoneses.
Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]